聊聊耳机\有源音箱双修中的前级问题

true-blue · 发表于 2019-10-24 11:07

我现在用听风5胆耳放前级来推有源音箱，这台耳放的耳机口声音挺厚暖的，但前级输出时没有这个问题，觉得有点奇怪。

tts43 · 发表于 2019-10-24 13:09

true-blue 发表于 2019-10-24 11:07
我现在用听风5胆耳放前级来推有源音箱，这台耳放的耳机口声音挺厚暖的，但前级输出时没有这个问题，觉得有 ...

太正常了，耳机口输出是几百uf的大电容，因为耳机阻抗太低，一般这种容量只能用电解电容。

前级输出因为后级是至少几万的阻抗，所以输出电容只要1uf甚至更小，所以可以用各种无极薄膜电容，性能比电解好得多。

true-blue · 发表于 2019-10-24 13:38

tts43 发表于 2019-10-24 13:09
太正常了，耳机口输出是几百uf的大电容，因为耳机阻抗太低，一般这种容量只能用电解电容。

前级输出因 ...

虽然不懂，但多谢解答，其实我觉得声音平衡一点比较好。

悟雨品清斋 · 发表于 2019-10-24 15:16

三千院风发表于 2019-10-24 10:27
好帖子，感谢LZ科普
请教一下，部分自带音量调节的有源箱，他们的音量调节属于是什么类型的调节呢？如果此 ...

也想问这样的问题，望大佬教导

tts43 · 发表于 2019-10-24 15:44

true-blue 发表于 2019-10-24 13:38
虽然不懂，但多谢解答，其实我觉得声音平衡一点比较好。

很简单，像胆耳放这种基本都是单端甲类，只要一开机直流电就源源不绝，为了避免直流电流出到喇叭，一般需要用电容或者隔离变压器隔开。前者是电容输出后者是变压器输出。电容输出的频宽受容量和负载阻抗的影响，对于高阻只需要1u或者0.1u就能得到20hz左右的下潜，对于低阻200u都不一定可以。

所以耳机输出电容一般需要几百uf的容量，只能使用性能较差的电解电容，性能比输出变压器还差，所以现在才会有诸多胆机打着变压器输出的旗号做广告，如果你空间位置足够，把输出的电解换成薄膜之类的电容，或者定制一个阴极输出变压器，比换什么管提升都大。

true-blue · 发表于 2019-10-24 16:12

tts43 发表于 2019-10-24 15:44
很简单，像胆耳放这种基本都是单端甲类，只要一开机直流电就源源不绝，为了避免直流电流出到喇叭，一般需 ...

照你这么说，做胆耳放的成本比做前级高？

建筑 · 发表于 2019-10-24 16:17

听风5的前级采用传统的12AU7的经典放大线路的设计，因为没有看过电路图，不知道前级信号是从输出变压器抽头还是从电位器后分离输出的，按楼上用户的描述而言，它前级放大是比较中性的，暖厚来源于后级放大的电路设计。实际上前级放大就能形成暖厚的风格还真的不容易，很多时候暖厚都是来源于变压器和电容交联的电感和电容效应引起的震荡和信号延迟，前级一般不经过变压器，也没有很多大容量电容，不易产生这种音色。即便是胆前级，其实大多数都还是很中性的，瞬态也是比较快的。

有源音箱上大多都有一个可以调音量的旋钮，偶尔用来调下音量也不是不可以，只不过这玩意调整不容易让两侧保持联动的平衡一致，这两个旋钮在设计上并不是调音量用的，而是用来调教输入增益的，一般的用户没有话筒的时候用不到，调节这个输入增益，可以在录音棚调整避开话筒和音箱间的输入耦合产生的自激，保护音箱不被烧掉。这个增益调整对整个箱子的频响平直是有影响的，对底噪也有影响，如果设置在零位都感觉还有静噪的话，也可以尝试调整这个旋钮来调整静噪的听感0位。

wkd15jordan · 发表于 2019-10-24 16:26

慢慢看，mark

国产前级，德颂R10肯定第一，没有之一，我是这么认为的

tts43 · 发表于 2019-10-24 16:31

true-blue 发表于 2019-10-24 16:12
照你这么说，做胆耳放的成本比做前级高？

给你一个侧面回答吧，仅就胆耳放，胆功放，胆前级来说，侧重点不大一样。

首先胆耳放，需要注意的就是那个输出电容的问题，还有一点功率的问题，和噪音问题。输出电容说过了，需要注意的是将输出电容换成薄膜，除了体积会很大以外，成本也要多一点。所以成本主要集中在机壳得大点，功率管得用上，多了一级功率管电路得复杂一点，噪音需要控制好。至于最大功率及最大功率下的失真可以不需要太关注。很多现行的耳放都不能在大功率下有多好的表现，不要觉得正常音量功率就很大了，以耳机的灵敏度来说只有0.01mw左右，以前什么emp的甚至一大声就失真。

胆前级，除了噪音控制以外，多数情况不会比胆耳放复杂，但是噪音控制是个手法问题，并不一定是成本问题。除非他专门做了单独灯丝变压器，对灯丝采取了独立的整流滤波电路外。不过多数没有这样做的。

胆功放，头号需要关注的是最大功率与最大功率失真问题。喇叭和耳机不一样，同样300b，耳放可以在1w甚至0.5w以后失真突破天际，绝大多数情况还能用的很爽，但是功放要这样做就是个废品。对最大功率的压榨和失真的控制是最讲究的。同时，主流胆功放一般不能用阴极电容输出，因为这种形式功率太小，同时喇叭阻抗太低，用输出电容非得千u不可。输出变压器基本是标配。同时如果需要进一步获得大功率，更高的电压更大的电源和机箱，更复杂的推挽电路都是必须的。唯一好点的就是噪音可以放宽点。

tts43 · 发表于 2019-10-24 16:36

建筑发表于 2019-10-24 16:17
听风5的前级采用传统的12AU7的经典放大线路的设计，因为没有看过电路图，不知道前级信号是从输出变压器抽头 ...

听风不用输出变压器，自然也不会有什么抽头。

true-blue · 发表于 2019-10-24 17:20

建筑发表于 2019-10-24 16:17
听风5的前级采用传统的12AU7的经典放大线路的设计，因为没有看过电路图，不知道前级信号是从输出变压器抽头 ...

LZ对音响的知识广，没想到在这个贴子里能问出商家没能回答的问题，谢谢您！

nickdo · 发表于 2019-10-24 17:36

建筑发表于 2019-10-24 16:17
听风5的前级采用传统的12AU7的经典放大线路的设计，因为没有看过电路图，不知道前级信号是从输出变压器抽头 ...

变压牛的无源前级怎么样???

想在无源前级跟胆前级里面选一个.

建筑 · 发表于 2019-10-25 13:30

用输出变压器抽头产生类似多段变压效果的无源前级是纯粹的邪教，虽然这玩意也是事实存在的，输出变压器是变压器里最难做，也最难做好的东西，抽头多了，变压器自身效果都很难保证了，而且由于抽头数不能太多，它能提供的调节范围很有限。不过如果以单独的一个音量的理论来说，变压器的电感效应导致对震荡异常敏感，理论上对微小信号的衰减会比直接用电阻要好点。无源前级中最典范的就是CELLO最老的一号前级，牛出的前级因为电感应传递的模式，有圆滑方波的作用，所以听感上数码感会少，声音过度比较顺滑，有一种天生的模拟感。不过未经放大的信号直接无源衰减，始终都会丢弃一些细节，动态范围也受一些限制。
如果选前级，最后还是优选有源前胆前稍微好点，

morlock · 发表于 2019-10-25 14:20

这个帖子真好，努力学习中

morlock · 发表于 2019-10-25 14:21

原来是建筑老师的帖子，难怪水平这么高

nickdo · 发表于 2019-10-25 17:29

建筑发表于 2019-10-25 13:30
用输出变压器抽头产生类似多段变压效果的无源前级是纯粹的邪教，虽然这玩意也是事实存在的，输出变压器是 ...

学习了...

胆前级很多时候都没有平衡, 除非是较高价位4,5W. 原因知道么? 因为音箱是有源箱子, 只有平衡输入. 就只能考虑带平衡输出的胆前级了.

true-blue · 发表于 2019-10-25 19:11

本帖最后由 true-blue 于 2019-10-25 19:13 编辑

nickdo 发表于 2019-10-25 17:29
学习了...

胆前级很多时候都没有平衡, 除非是较高价位4,5W. 原因知道么? 因为音箱是有源箱子, 只有平 ...

我现在使用的听风5作为胆前级只有平衡输出，另外有源音箱一般都会提供平衡和RCA两种信号输入的。

nickdo · 发表于 2019-10-26 10:09

true-blue 发表于 2019-10-25 19:11
我现在使用的听风5作为胆前级只有平衡输出，另外有源音箱一般都会提供平衡和RCA两种信号输入的。

我现在用耳放平衡前级输出. 想换一个真正的前级. 现在用的 PSI audio 只有平衡输入的.

nickdo · 发表于 2019-11-1 15:08

audio note 的 M3 / M6 怎么样...?

curado · 发表于 2019-11-4 05:31

大师就是大师，随意一篇感想，比很多博士的论文都要更专业更有营养

收藏了

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