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楼主: clark8888
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HQplayer升频dsd128性价比最高

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发表于 2019-5-6 11:19 | 只看该作者 来自 北京
用-2s确实也没有多大损失。但升频显然是越高越好,256起步。
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22
发表于 2019-5-6 11:20 | 只看该作者 来自 北京
clark8888 发表于 2019-5-6 10:03
用的笔记本标压i7+960m cuda, 不知为何要等很久才出声音?  用-2s就好了。  锐龙7还不如i7, 可能HQ对amd ...

这个配置,如果不用-2s,根本跑不动
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23
发表于 2019-5-6 11:29 | 只看该作者 来自 澳门
XLR 发表于 2019-5-6 10:20
你这么说那些喜欢multibit,r2r,不喜欢sigma delta和噪音整形的人就没必要用hqplayer

应该这么说吧. 听感最重要. 我就以一,两首歌. 用几小时大概区分了一下各滤波的特色. 各有千秋, 就以吉他/弦乐的真实感, 已有一定程度的差别.但乐器质感好的, 人声却未必好...

而有些人喜欢耳机人声贴脸的. 就肯定不喜欢升频至DSD的效果.

另外, totaldac d1 也内置 HQPLAYER 的 NAA.
SGMS 内置HQPLAYER, 配合示范的也是Totaldac.
也没有R2R就没必要用HQPLAYER一说吧.
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24
发表于 2019-5-7 18:18 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江
nickdo 发表于 2019-5-6 11:29
应该这么说吧. 听感最重要. 我就以一,两首歌. 用几小时大概区分了一下各滤波的特色. 各有千秋, 就以吉他/ ...

你能听出是升频的差别还是时钟误差的差别吗?也就是说,大多数差别在于失真程度的不同,但听感上怎么区分的了?
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25
 楼主| 发表于 2019-5-8 15:14 | 只看该作者 来自 北京
升频dsd512的大侠都是在破坏地球环境的罪人
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26
发表于 2019-5-8 17:27 | 只看该作者 来自 澳门
damoncles 发表于 2019-5-7 18:18
你能听出是升频的差别还是时钟误差的差别吗?也就是说,大多数差别在于失真程度的不同,但听感上怎么区分 ...

可以分开几点说.
1. PCM44.1 CD格式升频至DSD. PCM 跟 DSD 本是2种声音. 以下是2种DSD解码的方法
  • DSD,PCM解码线路分开. DSD根本不会经过Delta sigma架构解码. 听感根本不会相同. 在解码角度来看DSD较为纯粹,模拟.
  • DSD被转换回高码率PCM解码. 加插了一个转换. 虽然最终会经过Delta sigma架构解码, 此转换是令听感声音不同的因素之一.

2. 升频时Digital Filter 之区别, 在模数/数模转换, 特别是升频上(解码内部最终也会升频), 皆会产生artifact. 此等瑕疵就是ringing(振铃). 会令听感音色产生变化. 而且在录音时已被引入至数据中.
比如真实乐器中的拨弦. 手触弦响震动, 余震,余音. 而在数码音响重播中, 触弦前后皆有残响产生. 此等就是ringing. 在前的是Pre-ringing(自然界中不存在预先残响). 在后的是Post-ringing(自然界中存在残响). 不同的DF 会影响ringing 的表现导致听感大大不同. 有兴趣的搜一下振铃是什么
3. PCM升频至更高码率PCM. DSD 升频至更高码率DSD. 听感差别较微一些就像320K跟WAVE的比较. 有些人听不出, 有些人可盲听听出,也跟器材水平也有关系.

HQPLAYER升频至DSD原意就是避开了平价解码内部之升频算法及Delta sigma架构. 缩短跟高端解码的差距.

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27
发表于 2019-5-17 19:39 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
nickdo 发表于 2019-5-8 17:27
可以分开几点说.
1. PCM44.1 CD格式升频至DSD. PCM 跟 DSD 本是2种声音. 以下是2种DSD解码的方法


读书少,见识少,DAC解码器中没见过DSD直解的硬件,很多是DSD转pcm解码的
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28
发表于 2019-5-18 11:14 | 只看该作者 来自 澳门
leo4090 发表于 2019-5-17 19:39
读书少,见识少,DAC解码器中没见过DSD直解的硬件,很多是DSD转pcm解码的

泉1/2, T+A DAC8 DSD, TEAC 501,503, 分开电路直解, AK4497 芯片直解.

Weiss, chord, DSD转PCM解.
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29
发表于 2019-6-1 09:18 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
nickdo 发表于 2019-5-18 11:14
泉1/2, T+A DAC8 DSD, TEAC 501,503, 分开电路直解, AK4497 芯片直解.

Weiss, chord, DSD转PCM解.

直解与否无所谓,而且绝大部分解码器都是dsd转pcm转模拟,真正dsd直接转模拟的不多,而且所谓的直解不代表就比软解好!日本金嗓子的sacd机大部分是9018芯片,旗舰950是9038芯片,都是软解。国内有很多地板价的解码器号称dsd直解,但别说地板价的国内dsd解码器就是国内贵一点的解码器哪个音质比的过金嗓子软解的sacd机!所谓的直解还是软解不重要,重要的是最终出来的模拟信号好就行了!
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30
发表于 2019-6-1 09:46 | 只看该作者 来自 澳门
gusijia 发表于 2019-6-1 09:18
直解与否无所谓,而且绝大部分解码器都是dsd转pcm转模拟,真正dsd直接转模拟的不多,而且所谓的直解不代 ...

此言差矣.
DSD的本质就是可以经电路直接转换, 不用任何芯片的运算. 最容易达到好声的途径.
R2R解PCM也是一样, 但R2R的电阻不可能达到理想的精度, 所以有一系列的运算与补偿方法出现.
所以以现时架构来说前者比后者更纯粹

就以 T+A DAC8 DSD 为例, 在 HQPLAYER 加持下, 已经到达高端的素质.

简单来说直解DSD是以小博大, 拉近与高端解码的距离.

http://audiodesignguide.com/DSC1/index.html

软解DSD的. 基本就是对 PCM 转换有优势有想法有坚持的厂家. 如 CHORD, WEISS 等.
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31
发表于 2019-6-1 12:43 | 只看该作者 来自 北京
nickdo 发表于 2019-6-1 09:46
此言差矣.
DSD的本质就是可以经电路直接转换, 不用任何芯片的运算. 最容易达到好声的途径.
R2R解PCM也 ...

你听过外国大厂的sacd机吗?大部分都是dsd转pcm再转模拟,如果你所说的直解真这么好为什么那些大厂用的不多,再说就是那些大厂的sacd机播放原盘你拿个比他便宜的所谓dsd直解的解码器或sacd机去比比,根本胜不了,除非是同价位的去PK,否则直解(dsd转模拟)比软解(dsd转pcm再转模拟)哪个好不一定!hqplayer是个不错的软件,它说明不了直解与软解哪个好!最简单的金嗓子dc37你去PK一下那些国产所谓直解dsd的解码器或者外国同价位的所谓直解dsd解码器,国产的胜不了dc37,外国的也就是各有长短!
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32
发表于 2019-6-1 20:59 | 只看该作者 来自 澳门
gusijia 发表于 2019-6-1 12:43
你听过外国大厂的sacd机吗?大部分都是dsd转pcm再转模拟,如果你所说的直解真这么好为什么那些大厂用的不 ...


不玩CD机/SACD机. 到店试听却不少. E嫂旗舰西装推威信

上文已经说了. 某些牌子已经对PCM有"想法"(即独步天下), 当然是DSD转PCM再解. 又比如WEISS的SARACON算法. 很多SACD压DSD本来就用他的算法. 用来它解DSD转PCM岂有不用之理???

如果你说大厂的做法就是"硬"道理的话. 那MSB select 也是直解(近60W).(但旧款不是).

厂方基本上就是各施各法. 那个有利自己就做那一个. 说明不了什么.

我只是从原理上出说直解的好处. 参考看看.

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33
发表于 2019-6-1 21:43 | 只看该作者 来自 北京
nickdo 发表于 2019-6-1 20:59
不玩CD机/SACD机. 到店试听却不少. E嫂旗舰西装推威信

上文已经说了. 某些牌子已经对PCM有"想法 ...

我就从实际听感来说,如果dsd直接转模拟真好那为什么那么多大厂还用dsd转pcm再模拟?最终出来的声音最重要,过程是次要!
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34
 楼主| 发表于 2019-6-2 18:00 | 只看该作者 来自 北京
gusijia 发表于 2019-6-1 09:18
直解与否无所谓,而且绝大部分解码器都是dsd转pcm转模拟,真正dsd直接转模拟的不多,而且所谓的直解不代 ...

9018是硬解dsd为6 bit, 不是软解,ess张工视频说过
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35
发表于 2019-6-2 21:24 | 只看该作者 来自 北京
clark8888 发表于 2019-6-2 18:00
9018是硬解dsd为6 bit, 不是软解,ess张工视频说过

只是dsd转pcm再转模拟和dsd直接模拟的区别!网上争论过多次,9018系列的都是dsd转pcm再转模拟!
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36
 楼主| 发表于 2019-6-4 12:10 | 只看该作者 来自 北京朝阳
gusijia 发表于 2019-6-2 21:24
只是dsd转pcm再转模拟和dsd直接模拟的区别!网上争论过多次,9018系列的都是dsd转pcm再转模拟!

找不到官方证据到底是转成了pcm还是6bit, 2种说法都有
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37
发表于 2019-6-4 15:14 | 只看该作者 来自 北京
clark8888 发表于 2019-6-4 12:10
找不到官方证据到底是转成了pcm还是6bit, 2种说法都有

最重要的是最终的模拟信号好就可以了,具体怎么解出来无所谓!官方肯定不会特意说自己是软解,因为如果承认自己是软解一些所谓追求“直解”的人就不会考虑这款芯片做的解码器!
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38
发表于 2019-6-4 16:33 | 只看该作者 来自 澳门
clark8888 发表于 2019-6-2 18:00
9018是硬解dsd为6 bit, 不是软解,ess张工视频说过

没记错的话. 直解是不能调音量的.
ESS 都能调音量. 所以...
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39
发表于 2019-6-5 11:16 | 只看该作者 来自 北京
nickdo 发表于 2019-6-4 16:33
没记错的话. 直解是不能调音量的.
ESS 都能调音量. 所以...

你是说解码器能否调音量?这个跟直解软解没关系吧?只不过是看解码器是否附带了前级功能,现在很多解码器都附带前级功能,当然绝大部分只是一个数字衰减而已,跟真正的前级不能比。但这跟直解软解没关系!
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40
发表于 2019-6-5 12:05 | 只看该作者 来自 澳门
gusijia 发表于 2019-6-5 11:16
你是说解码器能否调音量?这个跟直解软解没关系吧?只不过是看解码器是否附带了前级功能,现在很多解码器 ...

DSD 直解是不能调音量的. 除非它的输出端是有前级.
PCM 在解码时已经可以调音量, 跟它的输出端没有关系.

多数解码在输出端是没有前级, 只是数字音量.


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