我的一次性满足，自然声NS17套装终于要出来了

zjize

顺便一提，为了搞一台CD转盘，我也找创邦工厂定了一台，用的飞利浦CDM4摇臂机芯，里面用的料也不错。为了加点逼格，还加上了自己的logo。价格也不贵，一台2600元左右。


买回来在成都音响展上试用了，感觉是相当不错。不过，它对电源线居然最敏感。一开始我调了很久都没法消除高频的毛刺，结果换了电源线后，效果突飞猛进，系统声音瞬音上升了一个档次，让人非常吃惊！另外换了一根数码AES线也让低频效果提升巨大，低频的下潜和力度好了很多！这两点简直更新了自己的认知，原来换线效果还真不是微弱的差异，而可能是巨大差异的。当然，那两根重庆线皇的线也是巨贵，一根就顶俺一套系统了！
说正事，试完之后我就不准备出了。原因很简单，我觉得它已经很完美了。感觉CD转盘这个东西真的很成熟了！如果大家有需求可以在淘宝上搜创邦电子，属于良心推荐，没有享受一分钱折扣那种。

zjize

忘记了介绍自己这套成都音响展上的石前石后及参数了。


这是晶体管前级的升级后的版本，比升级前好看一些，支持遥控了。同时也支持蓝牙5.0，采用的是CSR8675+PCM5102的组合，效果相当出色。前级采用了一款经典的电路，采用甲类场效应管放大，里面的元件均已经升级到位，电解均采用Elna，耦合电容为蒙多福的高端电容。电路素质非常高，失真极低，声音中性，速度快、解析好、层次好、动态大、低频好，该前级也因此为很多录音室采用。它的缺点是味道会有些欠缺，成都展后我升级成了蒙多福和ELNA，很好的调和了音色。这台前级非常适合拿来欣赏乐器尤其是大场面和大动态音乐，放电影什么的效果也非常出色，在成都音响上自己用它放交响乐、鼓乐及各种器乐的效果非常出色。最终版调得更偏温暖耐听，以更好的适合家用欣赏音乐。



这对后级采用6只金封安森美管（每边），功率高达300瓦8欧，4欧时超过500瓦的输出，失真低至0.01%，每边采用足600瓦电源变压器及总计60000 uf的大水塘滤波电容，滤波电容采用ELNA for audio系列的电容。这可以保证它有充足的推力和控制力。实际放音乐当中，它对NS17的控制可以说是随心所欲。音色自己专门校正，相当细腻和通透。
后级电路采用超甲类经典电路，其中推动级采用模块化集成电路STK350，厂家配对好一致封装，免除人工配对的误差。板上集成稳压电路、开关机延时和中点保护。线路优秀稳定，音色优美迷人。这块Hi-end单声道推动芯片一经推出即广受好评，以细节丰富，声场定位准确、空气感好、声音富有魅力著称，为很多高端铭器上采用。它的性能指标优异，有着0.005%以下的失真，和近似甲类的音色。
独特的超甲类电路，加上STK350的加持，使这台后级有着甲乙类的犀利动态和甲类的迷人音色，以及强大的推力和控制力，推动各大家的中小落地和书架箱都不必担心，那怕你有像ATC SCM40、100这些难推的箱子，又不想在后级上花太多的钱，上它都不会错。
后级输入接口支持平衡和RCA，通过开关轻松切换，对前级的适应能力也很强。

accursedone

长老你头条给我推荐了创邦后，我就入了，感觉很满意

zjize

accursedone 发表于 2020-12-6 01:17
长老你头条给我推荐了创邦后，我就入了，感觉很满意

这台CD如果换个品牌，卖个三五倍价就正常。一般来讲，diy品牌只能做到60%-70%的完成度不错了，但创邦这台基本已经算是90%了，几乎没什么问题了。除了拉开时会撞得响，以及没完全开时会转以外。声音之类，我挑不出问题来。以至于我就直接推荐没品牌的东西了。

zjize

不过，上面的那套不是重点。因为，它们还没有能让自己天天都要的程度，真正让自己每天都硬的是这台不起眼的小东西：



自己以前并没有觉得胆机比晶体管机有太多的差别，某些品牌的胆机或胆前石后的功放还很难听。就是300B这种以味道著称的，自己也听过声音非常一般的。原来自己推NS16也曾采用过某品牌EL34的单端，吹得如何好听，拿来一听，巨粗，也就个会响的水平。除了好看，比YS3886差很多，还贵一大截。
原因不明，感觉主要还是很多国人的用心都在嘴上，而不是在用心做产品上。或者说，做个东西就要卖，至于声音完成度，不管它，外观似乎更重要些。
不扯远不扯远，总之自己还是想试一试。然后就跟伙伴订了一台，电路很经典，也很简洁。个人觉得，音响产品，这些年除了像DAC这种还能有些进步，还有D类功放这些外，都已经是非常成熟的东西。技术进步几乎都是集中在智能、易用这些与音质毫无关系甚至劣化音质的地方，比如什么为那类智能玩具。在技术上讲，做这些产品都几乎没什么困难的，国内找到高手并不难。个人感觉这些产品真正的关键有两个，一是认真、用心，不将就不偷工减料，不在看不见的地方省成本；多试几次，多改改，产品改善有个量变到质变的过程。比如音箱，我的原型箱到成品音箱，不管是NS16还是17，光单元少说就有四五版，箱体也差不多。有时一个小小的改变，声音可以说是天差地别；二是要有审美，你的审美观决定了产品的高度（俺家的外观就很一般，这个也是关键，汗）！为什么很多国产和diy产品口碑不好，这个很关键。从技术上来讲大家都没问题，但试音时总是《某威试音碟》的赵棚的“外婆的澎湖湾”，或者是几张味精碟翻唱歌；和用一堆古典音乐、拉拉.莫斯科丽、诺拉琼斯、胡里奥、卡拉斯……这些来试音，是不一样的要求。而要求不一样，整下来的结果就会不一样。这点在展会上就很明显，进口品牌的房间用的唱片，大多种类很多；而很多国产品牌，翻来覆去的就那几张味精碟。当然当然，俺是例外，展会上一堆人以为我是卖唱片的，哈哈



又扯远了，继续谈胆前。除了电路经典外，我的要求很简单，就是不要在用料上省。个人并不太相信什么搭棚焊音质才好之类，但相信用料好音质好这个铁律！同样的电容，一般的品牌出厂价5毛一只，Elna的5元到10元，差了十二十倍；而某些极端的情况，一般的一元， 某些品牌7-80元。这么巨大的差价，没差别是不可能的，虽然从电路作用来讲都是一样的。电子元件厂的出厂价那可真是一分钱一分货，绝对不会乱来！当然，一旦到了某个级别，它们的差异确实远不如它们价格的差异大，所以自己也并不是要都用顶级货，我只是要确保它们一般地方不会成为瓶颈，关键地方要加分。这里又想多说一句，个人觉得为什么很多品牌或diy也堆料，但声音还是不行呢，关键在于堆错了地方！音质的改善的关键在于改善瓶颈，但是很遗憾，我们的产品很多时候是在堆到了天花板上，而不是在瓶颈上。而因为成本的原因，在某些地方省料造成巨大的瓶颈等。比如，DAC芯片已经很好了，但还是要往上堆，而在电容上省料。
不扯那么多了，总之，没过多久，这台不起眼的胆前级就和改善后的晶体管前级一起到了自己的手上。

zjize

收到后还是先按惯例试晶体管前级，这次回去升级了里面的耦合电容，由蒙多福的入门级换成了顶级的油浸系列；其它电解电容也换成了ELNA，虽然原来的也不差，但我比较放心的ELNA品牌，统一成一个高端品牌声音会更好一点。另外的重点是增加了遥控功能和蓝牙。



外观上，比成都展上漂亮了很多，不过最终版还是会换成毛面，旋纽也会变为大的，现在这种感觉还是有点小气。
这是背面图，支持3路RCA输入和一路蓝牙输出，二路RCA输入。准备后面增加一路平衡输出，给后级用，以进一步提升表现（后级支持平衡输入）。至于平衡输入感觉必要性不大，因为甲类前级好像平衡输入也没用。



里面的电路部分图，电解电容全部为ELNA，相当漂亮（自己非常喜欢ELNA电容的外观，很统一和漂亮）。而耦合电容也升级为了蒙多福油浸，很昂贵的补品元件了。



接上线，开声：



听了几曲，一耳朵的提升，主要体现在细腻程度上，比展会上的声音好太多了，高频表现已经可以归到细腻的里面了。总体素质没感觉到太大差别，因为原来已经非常的棒了。这台前级一开始就是给录音室设计的专业前级，素质上本身就是它的强项。可惜自己家里环境太小，又怕打扰邻居，不敢开大声放交响。在家主要还是听人声和中小编制，系统是很中性还原的声音。以目前的素质和声音表现，推出来是没有什么问题的。当然，如果能再温暖一点，就更棒了。
PS，在邹宁处试完，它又回到了原厂调整工作点了，最终版本升级后会增加些温暖的感觉，高频也会暗一点，这样在欣赏音乐时会更为讨喜。



过两天拿到邹宁处试了试，其解析力、高频表现、速度、动态均非常出色，声音让自己相当满意。而且外观和后级也相当配套，作为一套推出来完全OK了。
现在自己就等两天最后的版本再确认下就能推出来了……

门的耳朵

创业艰难，创品牌更难!

lkwind

zjize 发表于 2020-12-5 17:38
知道Bechstein的可能不太多，你弹钢琴的吧？贝希斯坦琴当然牛X，不过也太贵了，可惜没有听过。我连斯坦威 ...

这些琴只在音乐厅听过，一般是各个品牌主办的钢琴比赛就有他们家的大三角，我一般也是在这种场合听到的。斯坦威D274是我小孩的钢琴老师演出的常用琴，所以经常听。斯坦威的声音是比较全面完美的，该有的都有，不愧是专业的演奏琴。不过一般这些名琴的现场音效都不错，贝西斯坦有它自己的特点，博兰斯勒的高音我觉得很华丽，卡哇伊依旧延续他的柔和和厚润。我自己比较喜欢雅马哈的风格，直接，奔放，清脆，声音有点像斯坦威，但是细节还差点。所以我们家的琴一直选雅马哈的，家里太小放不下三角只能用立式。

不过要聊钢琴就像聊音箱一样，有一大堆东西可以聊了，光是雅马哈各个年代的琴的声音，制作特点就一大堆可以聊的，像音板，背柱，榔头，谱架，击弦机，琴键等等。如果有房间，有钱，我觉得玩钢琴收藏名琴也是一件非常有意思的事情，可惜现实相差甚远，而且志趣相投的人也不多，只能纸上谈兵，最多就是到现场或者展会上面去过过瘾而已了。

bokiller

江南我最帅 发表于 2020-12-4 19:13
一次…性满足……，好吧，我走了。

别走。
大佬断句是高手啊。

true-blue

说到性价比后级，让我想起了傲立8300MB单声道后级。

zjize

true-blue 发表于 2020-12-7 16:20
说到性价比后级，让我想起了傲立8300MB单声道后级。

这个我以前看见过，英国人好象也学会玩虚标了，他这个250W8欧恐怕是不太够的，失真率有1%了，而且4欧只有350瓦。我这套装里的300瓦8欧失真度是0.01%的水平，在4欧时可达500瓦的功率了。所以推力要比它更大一些，而且价格也要便宜些。
晶体管前级我准备白菜价，素质非常的高。关键是要跟胆前有些差价才行。

true-blue

250W8ohm是峰值，失真1%已很厉害了，如果还能0.01%的话，这牛也吹得太大了吧，不卖个10W怎么对得起这黑科技？

zjize

门的耳朵 发表于 2020-12-7 10:28
创业艰难，创品牌更难!

没考虑那么多，一开始是好玩，自己做一对音箱多有成就感。结果做了音箱，就发现配套的功放不好找，找到的都不怎的，然后就自己整配套。NS17也是这样，做着做着就上了套，感觉停不下来了。本来的耳机业务反而有些荒废了。

zjize

lkwind 发表于 2020-12-7 10:54
这些琴只在音乐厅听过，一般是各个品牌主办的钢琴比赛就有他们家的大三角，我一般也是在这种场合听到的。 ...

收藏琴钢，这得有多少钱啊！
现在NS17的系统音色已经弄好了，我可以找些各种钢琴的录音来仔细听听各种钢琴的声音了。小提琴也一样。
前段时间我在头条上发过一篇十大钢琴品牌的介绍，有空可以转过来并且做些补充。

zjize

true-blue 发表于 2020-12-8 12:21
250W8ohm是峰值，失真1%已很厉害了，如果还能0.01%的话，这牛也吹得太大了吧，不卖个10W怎么对得起这黑科技 ...

我这台是300瓦8欧，失真0.01%（具体我会再最后确认一下），4欧可以做到500瓦左右。其实推力反而是其次，关键是音色，好音色才是最值钱的。这方面国产货始终不太重视。

zjize

虽然觉得晶体管前级已经很不错了，不过即然电子管前级已经做好了，还是要试一试的。说实话，一开始自己对胆前并不报太高希望，毕竟并不是什么新鲜的电路，也就没有什么黑科技。但当开声后，还是吓了自己一大跳。当时自己试的是一张《舒伯特吉他小提琴二重奏》，那小提琴声音那个顺滑，一下子就让自己眼前一亮。高频那种感觉，顿时有“这就是我要的声音”的感觉。


这……，这不是真的吧。惊喜之下，我赶紧换了一张人声，蔡琴蔡大妈的《金片子》，人声一出来，自己瞬间就如同群里老兄说的“硬了”！那种感觉，相对晶体管前级，似乎换了个样，简直有蔡琴在面前聆唱一般。


我马上又换了钢琴，邓泰山的肖邦夜曲，自己最喜欢的肖邦夜曲。然后，自己又一次惊呆了。这琴声，分明就是方大侠（方岽清）传给自己听的那种感觉。琴声的圆润感、光泽感，和听真琴的感觉竟那么的相似：


我不行了，我突然有发现了新大陆的感觉，也有一种自己以前都走错了路，浪费了大把的时光的错觉！原来，好声竟然如此简单！于是拿出手机，开始录音上传到群里，大家也跟着惊呆了……

不说了，说得自己都有些不好意思了。大家还是去听我放在网上的录音吧，仅管是手机录音，也可以想象自己当时的感觉的。

顺便一提，今天NS4上线，自己要去做上架前的工作了。明天再仔细聊这台胆前的后续……

Boendigo

长老推荐的几张专辑的确不错，值得收藏。
这次网上放的录音（小提琴和人声），手机录制的，没有听出特别出彩的地方，长老还是应该拿专业设备录更有说服力。

zjize

Boendigo 发表于 2020-12-9 00:27
长老推荐的几张专辑的确不错，值得收藏。
这次网上放的录音（小提琴和人声），手机录制的，没有听出特别出 ...

还不出色啊，就手机录音那个放出来的效果，已经比听网上的原唱片的感觉还好了。我用手机蓝牙放，和用手机直接放网易云的同样专辑，在音色上录音要更出色。个人觉得你不是要求太高就是太不敏感了。
虽然是用手机的录音，我觉得已经足够好了。当然，真要变态，拿D100来录音的话，我觉得十个人九个都会认为是假的，因为好得太过份了。容易被攻击！我原来NS16自己录过，因为声音太出色就被人喷过做假。
这里：https://www.ixigua.com/6714537126031000071/

这里我又上传了一个，聆歌的第三首，你也可以听听，那种现场感在面前的感觉很强烈：

https://www.ixigua.com/690384697 ... 0&is_new_user=0


这几天天天打电话给厂里，因为又寄回做小调整去了，没得听真难受！

zjize

yzh 发表于 2020-12-9 11:57
赞同，功率做大简单，要把参数指标跟音色调好就很难。

是的！虽然参数指标做好很难，但也不难，毕竟靠堆料就可以堆出来。我目前这台后级是6对金封管，可以做到300瓦；如果加到8对，可以做到400瓦。但参数是这样的，真堆的时候也非常的贵，比功率由300加到400并不难，对某些厂甚至就是怎么样标的问题，把失真标1%的功率，就上去了（再不行就标10%的，像雅马哈那样标）。但如果真大功率要做均衡做细腻，就很难！功率越大，声音越粗，做细腻就会变难。真正来说，失真、电流这些，比功率本身更重要，尤其是失真，标失真时1%时的功率和0.01%时的是两回事，差一倍很正常。我上面之所以认为上面有点虚标的嫌疑，就是在这里。
音色、细腻度跟指标不是一个东西，而是另一个层面的东西。我们的产品做好指标的不少，做好细腻度和音色的，就自己听过的而言，我觉得：真的很少！说成没有也不算很过份！至少展会上我没有听到过让我觉得很满意的。这也是自己这段时间一直感觉不真实的原因，难道自己这个半吊子也能做好，国内一堆厂却都搞不好。

jimguo

行。会玩