入套非“科学”系统和“科学”机做对照，有推荐的吗

毒瓦斯 · 发表于 2022-3-23 21:54

sidewind 发表于 2022-3-23 20:15
我对比过R27和30PRO套装，前者完胜，信息量、硬素质和听感都是明显好些，但30PRO套本身除了略躁也并没有什 ...

那可不吗，本来只响一下结果响好几下，只响一下那个对比下来肯定听起来缺东西嘛

可信息量的单位是bit而不是谐波

baiduakg · 发表于 2022-3-23 23:02

sagajytc 发表于 2022-3-23 21:28
我觉D90Se+A90没这么不堪，虽然确实没味道，但是挺还原的。好音源听起来舒服，一些信息量大的音乐听起来 ...

没啥大问题，人和人的感受不一样。

baiduakg · 发表于 2022-3-23 23:04

毒瓦斯发表于 2022-3-23 21:54
那可不吗，本来只响一下结果响好几下，只响一下那个对比下来肯定听起来缺东西嘛

可信息量的单位是bit ...

振幅决定响度
频率决定音高
泛音决定音色

毒瓦斯 · 发表于 2022-3-23 23:08

baiduakg 发表于 2022-3-23 23:04
振幅决定响度
频率决定音高
泛音决定音色

最后一句错了

王放映员 · 发表于 2022-3-23 23:27

这套拓品的西装套我也入了，楼主还可以尝试一下我的一个玩法，就是我用d90se同时接了opa-5a，5a换了套管子，也不是啥好管子，加一起也就不到2k，出来的声音我是觉得挺好听的~ 虽然速度上有牺牲，不过在氛围感和韵味上很舒服~目前就用5a推650和一对儿无源的小书架，前者听老港台，后者听点儿木吉他和女声，不赖~ 有时候也推800s，虽然听感上不那么严肃了，但也同样是“润”了~ a90基本上就是推ps500这种性格比较明显的耳机了~ 另外，a90的低增益模式推ie900，，，特别爽，楼主可以试试~

metaverse · 发表于 2022-3-23 23:55

要指标好看很多便宜的机器都可以做到接近理论值的极限，但要很多人都认可的听感好……代价往往是有些乃至相当一部分的指标变得没那么好看，甚至难看。人的听觉是种主观构建的东西，一个机器如果能骗过很多人使他们认为它很好听，哪怕指标很难看，也可以算是一件成功的商品。何庆华的有些机器（但不是全部）就属于这个范畴。R2R系列，R27这个，想要好听的话，关掉所有超采样，打开1541仿真，开播，然后忽略机器的存在，该干嘛去干嘛……过一段时间之后，如果你再听其他整天标榜数据多漂亮的便宜机器觉得无法忍受，那么恭喜你，听觉终于（被惯）坏了

只盯着有限的几种指标，把数值做到非常漂亮，但却忽视了那些难以用简单指标衡量的因素，包括各种失真形态对人耳乃至人脑的影响——偏偏这些东西现在还无法用简单的数学和明确的逻辑去描述，只有所谓的听音经验和校声手法，尽管很抽象，但实际很直白。

从录音（的拾音环境和器材）到后期制作（缩混、拉曲线和各种效果器以及动态压缩等）到回放（设备和环境），每一个环节都主动或被动地存在“再创作”，并没有你们所想象的从乐器或者声带发出来的绝对不偏不倚的所谓无失真原声……只有经历这一系列过程，最终到你耳膜听觉神经乃至大脑皮层最终产生的一系列神经脉冲，让你觉得这是或者不是你记忆中或想象中那种“真实”的声音——这就是你们对“高保真”的判断标准——人与人的喜好并不相通

baiduakg · 发表于 2022-3-24 01:27

本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 01:59 编辑

毒瓦斯发表于 2022-3-23 23:08
最后一句错了

是你错了。你了解泛音和泛音列吗？
声音=噪音+乐音
乐音=有固定重复周期的声音
固定重复周期=基音+泛音
有固定重复周期，意味着泛音必须是基音的整数倍。
波形都是由泛音决定的，泛音当然决定音色。
噪音呢？噪音是没有特定波形也没有特定音色的，但它可以有频率。
什么是音乐？乐音和噪音有规则的排列组合。

信奉数据之前不妨把这些知识补完。
进一步地，
为什么不相信现在的测试数据？因为他们只测简单波形。
哪怕是说模仿音乐复杂波形的multitone，也只是几个相同幅度的基音叠加。
决定音色的极其复杂的泛音，没有办法用测试体现。
举例（仅举例，不限于此例）加大负反馈，可以让你在1khz条件下thd数据无比漂亮。但负反馈的相移对高频的影响呢？
这也就是为什么测试数据极其相似但科学机各自声音都不一样的原因。

如果你觉得thd五个零的科学机发出来的声音都是一样的，那我不说啥了，你是对的。

只想抛砖引玉，无意低级对抗。

cqxl · 发表于 2022-3-24 01:49

上一台r2r nos解码，再配一个胆耳放，就是指标一般、听感很好的组合机

baiduakg · 发表于 2022-3-24 02:01

cqxl 发表于 2022-3-24 01:49
上一台r2r nos解码，再配一个胆耳放，就是指标一般、听感很好的组合机

不是所有r2r都叫听感好。
不建议如此神化r2r。

两厢爱好者 · 发表于 2022-3-24 07:23

科学是什么(⊙o⊙)

hit12345 · 发表于 2022-3-24 08:02

sagajytc 发表于 2022-3-23 21:28
我觉D90Se+A90没这么不堪，虽然确实没味道，但是挺还原的。好音源听起来舒服，一些信息量大的音乐听起来 ...

我也不需要味道，我只需要足够多的细节以及大动态，可以很好的表现大编制

sagajytc · 发表于 2022-3-24 08:26

hit12345 发表于 2022-3-24 08:02
我也不需要味道，我只需要足够多的细节以及大动态，可以很好的表现大编制

个人看法，这个可能还是看耳机更多点。解码的表现力影响有限。

hit12345 · 发表于 2022-3-24 08:29

sagajytc 发表于 2022-3-24 08:26
个人看法，这个可能还是看耳机更多点。解码的表现力影响有限。

相同耳机下，解码的影响很大，我试过的。
我现在有004mini，不过既需要界面，又需要前级，我想降级到d90se，在音质有限损失的前提下，把界面和前级都省掉。

anyilan · 发表于 2022-3-24 09:38

baiduakg 发表于 2022-3-24 01:27
是你错了。你了解泛音和泛音列吗？
声音=噪音+乐音
乐音=有固定重复周期的声音

只说泛音决定音色肯定是错误的.

baiduakg · 发表于 2022-3-24 09:54

anyilan 发表于 2022-3-24 09:38
只说泛音决定音色肯定是错误的.

谢谢，也就是说谈音色不能忽视噪音的影响。

但我始终认为，现在的测试都是基于特定点的单基音或多基音测试，既不能体现影响乐声音色的泛音，也不能体现噪音，局限性很大。有关于这方面的信息吗

baiduakg · 发表于 2022-3-24 10:02

hit12345 发表于 2022-3-24 08:02
我也不需要味道，我只需要足够多的细节以及大动态，可以很好的表现大编制

大编制怎能不需要味道呢
它们首先都是音乐啊
音乐是有色彩的啊
色彩是传递情绪的啊

大动态除了震撼
还可以表示巨大悲痛
还可以表示慷慨激扬
还可以表示坚毅勇猛
还可以表示胜利凯旋

这些难道不要味道吗
不要忘了我们听音乐是要领悟作品的精神内涵
而不是听动态和听细节

jsxpp1 · 发表于 2022-3-24 10:04

听最正确的声音还是听失真？砍君喜好了

毒瓦斯 · 发表于 2022-3-24 10:25

baiduakg 发表于 2022-3-24 09:54
谢谢，也就是说谈音色不能忽视噪音的影响。

但我始终认为，现在的测试都是基于特定点的单基音或多基音 ...

还是错，麻烦你认真看一下图，然后查一下什么是噪音再发言好吗

另外这么赶着立靶子开打是急个什么呢

snowgundam · 发表于 2022-3-24 10:31

本帖最后由 snowgundam 于 2022-3-24 10:32 编辑

凯音DAC19，应该是极致味道了吧，和D90Se换着听就能体会到区别了

baiduakg · 发表于 2022-3-24 10:57

本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 11:02 编辑

毒瓦斯发表于 2022-3-24 10:25
还是错，麻烦你认真看一下图，然后查一下什么是噪音再发言好吗

另外这么赶着立靶子开打是急个什么呢{: ...

……看完了。
噪音就是没有固定重复周期的声音，与乐音相区别。
我的理解有误吗，请指正。
我没有立靶子开打。既然抛出的砖头引来一块玉，那么接着往下看有没有更多有用信息。
我不是固执己见的人，交流学习最重要。

顺便，乐器分乐音乐器和噪音乐器两类。鼓等打击乐器就是噪音乐器，没有固定波形。
你是不是认为我的“噪音”是贬义词，我没有这个意思。

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