分享几张单CD马二（复活）顶级唱片

tyl1355 · 发表于 2022-6-9 17:52

只选第一的

zeppelin · 发表于 2022-6-11 16:37

yjj0814 发表于 2022-6-4 22:48
选其中两张的话，怎莫选？

3必选吧

yjj0814 · 发表于 2022-6-11 16:40

zeppelin 发表于 2022-6-11 16:37
3必选吧

为啥？3的音质好还是演绎好啊？

zeppelin · 发表于 2022-6-11 21:30

演绎好啊
录音也没问题

樟树891 · 发表于 2022-6-12 03:38

非常喜欢，感谢楼主分享，及各位朋友指点

yzwen · 发表于 2022-6-13 10:12

谢谢分享!

jimguo · 发表于 2022-6-13 11:12

必须自己去做比较才有自己的认知。否则就是听别人的搞几个，或者谁的建议也不听，只是贪图大面积去躺平广泛的见什么都想要，其实也不保存多少。时间就这样一年年过去了，一切鉴别水平还是老样子。

lam8888 · 发表于 2022-6-14 17:10

谢谢分享。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-19 14:19

zxs4950 发表于 2022-6-9 10:45
马勒是我的最爱，马二的版本极多，神演也不少，楼主推荐的几种确实很棒，有眼力。多谢分享。

再补充两版单碟（81分钟以内的）马二神演：

1、苏特纳SKB

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2272107

2、阿巴多琉森：资源在以下这个包子里面

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2271126

jimguo · 发表于 2022-7-19 16:50

压轴的

Bruckner8 · 发表于 2022-7-19 17:31

jimguo 发表于 2022-7-19 16:50
压轴的

是的，阿巴多琉森马二压轴（演录俱佳的神品荒岛唱片！）。今年暑假最大的收获就是听进去并喜欢上了马二（以前总觉得马勒30多岁的作品沉迷宏大叙事和哲学思考有点装逼，认为马九才是其晚年的真情流露和返璞归真，这几天真正感受到了马二的共情，不输给贝九，带合唱的大型交响乐里排第一至少并列第一吧）。

jimguo · 发表于 2022-7-19 18:07

Bruckner8 发表于 2022-7-19 17:31
是的，阿巴多琉森马二压轴（演录俱佳的神品荒岛唱片！）。今年暑假最大的收获就是听进去并喜欢上了马二（ ...

从内容角度看，人类情感就那些类型，如果更大范围拘泥于人类生活红尘谋生奋斗拼搏，肯定受限于此。艺术是走适度夸张超越生活路线的文化形式，但如果结合到超越生命价值该如何表现，在欧洲还是回到欧洲人唯一的选择，超越人世间活动的只有更大时空境界的宗教情感。
如果对社会人生关注的一个发展领域继续往下发展的话，必然要把宗教和交响乐结合的更加紧密。

jimguo · 发表于 2022-7-19 18:13

交响乐的玩法源自教堂，发明了文字记录法的线谱可以继承发展，可由社会继承借鉴并加以改进和引发创造变化。但是技法角度的发展变化也有时代阶段性，一开始追求和声自然美，到近代打破古代角度进入多样化的宽广声音领域。

作曲家的作曲类型也有时代风气相互影响。以前的交响音乐萌芽从中世纪的唱诗，赞美诗发展下来，经过文艺复兴阶段到巴洛克阶段的直接类型是神剧，世俗剧康塔塔逐渐发展出来。到了古典主义时期，浪漫主义时期，大作曲家们做的交响乐还是交响乐，赞美诗弥撒曲类型的还是弥撒曲和安魂曲类型，阵容越来越大但两不交叉。

直接把赞美诗风格和交响乐结合起来的是以贝多芬第九交响曲为先河，在交响乐领域尝试把二者结合起来，有一种阵容叠加的效果，给人以宏大突破的感受。马勒沿着这个方向继续提高，就有了马勒第二交响曲。因为既然有了贝九在前，作为后人就没必要通过一生才能总结出这种新的突破。听的人可能会感觉很方便就能接受，但是从未见过这个类型的古人作曲家们如何想起来那就超级难了。除了贝多芬追求极端突破的追求者，但对于贝多芬之外的顶级作曲家还真的难度极大。

为什么阿巴多晚年的计划中，一定要把贝交全集作为重要内容也在于此，因为从内容角度，贝多芬交响曲是马勒马勒交响乐发展的基础。而圣母悼歌是一种最纯真的超越人生的情感。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-19 19:10

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-19 19:38 编辑

jimguo 发表于 2022-7-19 18:13
交响乐的玩法源自教堂，发明了文字记录法的线谱可以继承发展，可由社会继承借鉴并加以改进和引发创造变化。 ...

学习了！马二（还有马八）是交响乐和宗教（艺术与生活）结合的尽头（先有贝九发轫指了路），类似一切文学艺术的尽头就是陀思妥耶夫斯基最后五大长篇尤其是天鹅之歌《卡拉马佐夫兄弟》（参考里面宗教大法官的段落就能看出陀老真的站在类似贝多芬的高峰，连傲视天下的尼采都承认唯有陀老的作品能教他一点心理学）。如果艺术作品想超越低维生活世界又不愿陷入自我重复总是与西方传统意义上的宗教结合的话，只有一条路可走（即与东方智慧比如禅道讲求的内观结合，比如马勒的《大地之歌》就是这方面的探索），但是黑塞的《玻璃球游戏》把这仅有的另外一条路也走到了尽头（因此黑塞笔下的主人公克内希特大师只能溺死）。

jimguo · 发表于 2022-7-19 19:38

音乐本身就是围绕人本身的活动而引伸出来的艺术，一切围绕人是个核心价值。这样也容易被听者和自己产生共鸣而接受。再往下发展，音乐可以离开人这个传统主题去反映任何人能感受到的事物。比如现代音乐的一部分但曲高和寡也是发展到极端的问题。

对外在物理学观测的极限而言的普朗克发现并定义的量子尺度极限，量子已经是物理观测的最小极限。量子没有重量和空间时间概念，瞬间等于永恒，可以覆盖一切物质时空。黑洞研究的霍金辐射和实验观测说明，真空中正负粒子随时分离湮灭，这是和基本粒子分类图反映的无极生太极一生二二生三，三生万物的同等结构。DNA的构成结构也有类似和古代东方内观的发现相一致的地方。

东方的内观修炼境界很高。根据目前的广泛观察，可以超越希格斯场对物质和光速的限制，达到感悟量子等级的现象规律。东方内观可以从身体内部，直接感悟一切身体所包含的物质和量子等级的活动规律。所以先知智慧通第六感之类的现象其实不是假的，而是可以普遍存在的，只是层次境界高的人已经远远超越了低级趣味。就好比大人是不屑于整天到幼儿园小班去逗小朋友玩一样道理

Bruckner8 · 发表于 2022-7-19 19:47

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-19 19:53 编辑

jimguo 发表于 2022-7-19 19:38
音乐本身就是围绕人本身的活动而引伸出来的艺术，一切围绕人是个核心价值。这样也容易被听者和自己产生共鸣 ...

我悟出了您的意思

：艺术作品还有理论物理（弦论也是受佛学里缘起性空的启发）甚至红尘里的摸爬滚打，都是自我修炼升维的手段和途径（过程铺垫），一旦开悟就很少再从高维回去反哺低维度的艺术创作（至少不需要再借助古典音乐和文学作品的筏寻找真理了）——这就是《金刚经》说的“知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法？”我们听的音乐读的书都是筏。

jimguo · 发表于 2022-7-19 19:52

Bruckner8 发表于 2022-7-19 19:47
我悟出了您的意思：艺术作品还有理论物理（弦论也是受佛学里缘起性空的启发）甚至红尘里的摸爬 ...

既然可以摸索看到，作曲家的更高境界是超越，，，那一切思想的价值都在于超越。同一个等级本身也是在超越升级的。小中大学都是如此路线。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-19 19:57

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-19 19:59 编辑

jimguo 发表于 2022-7-19 19:52
既然可以摸索看到，作曲家的更高境界是超越，，，那一切思想的价值都在于超越。同一个等级本身也是在超越 ...

想要实现这种不断超越，六根互用是要达到的一个极高境界：贝多芬耳朵聋了，反而成就了他乐圣的艺术高度——他晚期的作品尤其是ABC弦乐四重奏的创新，就是在践行和表达某种“六根互用”这个层高的悟道。

jimguo · 发表于 2022-7-19 20:00

Bruckner8 发表于 2022-7-19 19:57
想要实现这种不断超越，六根互用是要达到的一个极高境界：贝多芬耳朵聋了，反而成就了他乐圣的艺术高度— ...

那个时代没前人可以借鉴，靠一个人一生去拼新的思想，难度极大。即便是把现有的东西交响乐和弥撒曲合成一体的贝九，也算是十分突破的想法。但有了反而不觉得很难，这就是创业者的艰难一般不被人所理解的问题。小娃子张嘴吃奶都是很容易的，但当妈是很难的。: )

夏雪勒 · 发表于 2024-4-6 11:51

斯坦伯格的马二排不到第一吧，严重抢拍啊，乐队不齐。。。

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