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楼主: 1008小卖部
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是心理作用还是事实?

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发表于 2022-11-15 18:16 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
这是事实
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发表于 2022-11-15 18:20 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
1008小卖部 发表于 2022-11-15 18:01
另外追问一句,像atc丹拿这种难推的厚厚的磁铁,是不是尺寸越大的单元推起来越需要音量大些才能好声,因 ...

能量守恒,越大的单元越需要强大的电流去控制震动。小房间大单元的玩法以日本为甚,往往都是大箱子大功放小音量去听细节和味道
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23
发表于 2022-11-15 18:25 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
等响度曲线是用老美某个地区的人的听觉来统计出来的。反映出来的结果是人耳对3600赫兹左右的频率最敏感,对一高一低不敏感,低频需要提高十几个DB(具体数据记不清了)才能在人耳中达到和中频同样的响度,这种分辨的差异在小音量下比大音量下更敏感。
你觉得书架箱比落地箱敏感的原因很可能是功放放大不线性
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 楼主| 发表于 2022-11-15 18:26 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
2054 发表于 2022-11-15 18:20
能量守恒,越大的单元越需要强大的电流去控制震动。小房间大单元的玩法以日本为甚,往往都是大箱子大功放 ...

我的理解一些古董箱号角箱或者jbl灵敏度高可以这么玩,丹拿atc这种的现代箱小空间推成功的估计不多
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25
 楼主| 发表于 2022-11-15 18:30 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
坛里如果有大尺寸atc丹拿小空间小音量玩出好声介绍下经验,用的什么功放啥的
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26
发表于 2022-11-15 18:33 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
那必须的啊,只有大音量大声压才能出效果,AV同理THX和杜比影院都要求+5db
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27
发表于 2022-11-15 18:34 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
我个人的观点是大单元大空间大功率是最好的,当满足不了大空间时,就不要玩太大的箱子。不然浪费。在小空间用足够好的功放去推大箱子虽然也可以好听,但实际上是发挥不了箱子应有的水平的。
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28
发表于 2022-11-15 19:06 | 只看该作者 来自 北京
1008小卖部 发表于 2022-11-15 18:01
另外追问一句,像atc丹拿这种难推的厚厚的磁铁,是不是尺寸越大的单元推起来越需要音量大些才能好声,因 ...

也不知道怎么接着说了,全是定性的,比较模糊的论述,还是具体情况,具体分析,或者稍微定量一点来说,更好点吧
同样的大的单元,音圈尺寸也是有大有小的,音圈越大,潜力越大,控制力相对越强

音量声压级,都是音箱振盆,推动激发空气振动的能量。

比如,6寸和15寸单元,播放100Hz正弦波,70dB SPL声压级。都是大扇子和小扇子,每秒钟扇动100下,差别是,想要达到同样的风量,大扇子前后扇动幅度可能是2cm,小扇子前后扇动幅度是5cm。



需要大音量才能出好声,是不是还是和室内声学条件,关系更大呀。

如果声音在房间衰减消散得特别慢,比如这个图,150毫秒衰减了-26dB,然后就不怎么再衰减了,500~600毫秒还存留着-30dB,还是以比较大的能量在房间里乱撞,余音绕梁。新的声音再来,音量声压级不够大的话,肯定就不太好听了吧。


如果声音可以在房间,足够快,足够多的被消散衰减,就相当于背景足够黑,新声音就算声音小,也挺清晰的吧

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29
发表于 2022-11-15 19:18 | 只看该作者 来自 北京
1008小卖部 发表于 2022-11-15 18:09
现在了解了,好在这东西贴墙上不太占地,等来了棉花外面再来一层

吸音棉外面,最好挡上一些对中高频反射、扩散型的材料吧。

否则中高频的混响时间,很容易被吸到300~400毫秒以下了。


另外还能稍微增加一点对低频的衍射衰减作用。利用衍射对声音能量进行衰减,还是非常不错的选择了。



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30
发表于 2022-11-15 20:33 来自手机 | 只看该作者 来自 北京丰台
音量小高低都听不到了,耳朵的特性。
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31
发表于 2022-11-15 20:35 | 只看该作者 来自 北京
1008小卖部 发表于 2022-11-15 18:01
另外追问一句,像atc丹拿这种难推的厚厚的磁铁,是不是尺寸越大的单元推起来越需要音量大些才能好声,因 ...

不是音乐厅、歌剧院、大会堂、体育馆的话,在343米/秒的声速面前,其实都是小房间了吧。
200Hz以下都主要用压力声学,做建模仿真分析吧


粗浅理解,小房间大音箱的最大难点,可能只是
在没有avaa之前,12平方的小房间,可能缺乏足够的空间,或不舍得牺牲太多的面积和房顶高度,填充足够多足够厚的吸声材料,吸收衰减超低频能量。导致50Hz、63Hz的超低频混响时间1秒以上,房间里播放起超低频,一直哄哄哄的。
实际情况是,在墙角堆,在房顶吊,大概100块1.2x0.6x0.05m 40kg聚酯纤维后,50Hz混响时间可以降到522毫秒,63Hz混响时间可以降到512毫秒,100Hz混响时间可以降到300毫秒,平时听听歌、看看电影,足够用了,听古典就更问题不大了。


不嫌贵,上AVAA的话,50Hz混响时间可以降到350毫秒,250毫秒衰减-46dB,超低频会很快被吸掉,收的很快,很干净。一般录音棚、审听室的超低频混响时间,也就这水平了吧。


15寸和8寸单元,60Hz发出80dB spl的声压,从声音能量来讲,没有本质区别吧。


还有一种说法就是,小房间,大音箱,摆位受限,距离墙面可能比较近。
小房间,听音距离也就是2~4米?单15寸足够了吧。
(小房间也不需要巨型的12寸x4、双15寸吧,hi-end那种昂贵的,极具艺术性造型的巨型音箱,也不至于在小房间折腾吧。)
单14~15寸的,宽0.4~0.5米左右,也就是比8寸10寸0.3~0.36米的宽10~20cm左右。
在房间里摆放起来,与墙面的距离,大小音箱是不是差异也不能算太大吧。


关于,大单元的分频音箱,高中低单元的距离相对会大一点,太近听的话,会有干涉问题。
大音箱,即使在小房间听,也没有听音距离过近的吧。
即使是双15寸的,2米以上的听音距离,都是没这个问题的了。


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发表于 2022-11-15 21:33 | 只看该作者 来自 美国
以下是RME ADI-2说明书中关于等响曲线的说法,有可能是德国鬼子吹牛,仅供参考:
HiFi放大器的另一个普遍功能是Loudness(响度),没有哪家的产品会丢失这一功能。通过改变音量来改变不同频率时的响度。如果觉得音乐的声音过大,至少要将电平降低20 dB,那么声音就会失去冲击力和亮点。HiFi放大器试图改善这一现象,当音量越低时增加越多的低音和高音,但是结果总是不尽如人意,只是变成了一个低音/高音的提升器。因为HiFi放大器的制造商不知道在用户家中Volume旋钮转到哪个位置相当于多大的音量。房间尺寸、房间的缺陷以及所使用扬声器的效率都是未知的。
但是当不同频率声音达到相同响度时,所需的声压级是有差别的,而当响度越低,这个差别越大(参考Fletcher-Munson等响曲线,响度越高等响曲线越趋于平直),只要比较普通音量和DIM(通常为-20 dB)就能够发现。ADI-2 DAC为模拟立体声输出提供了Loudness功能,首次使响度能够按照我们的意图进行调节。用户可以设定当播放音量较低时,Bass和Treble的最大增益为多少。用户还可以设置Low Vol Reference(低音量参考),这是Bass和Treble达到最大增益的播放音量。随着播放音量增加,Bass和Treble从最大增益到无增益,经过测试决定将这个过程中播放音量的变化范围设为20 dB,这是使用Loudness功能的最佳范围。
这里举一个实例:一般用户在设备上的最低听音音量为-35 dB。现在将这一数值在Loudness菜单中设置成Low Vol Ref(低音量参考)。Bass和Treble增益可以设定在0 ~ +10 dB内,默认二者均为+7 dB,即当播放音量为-35 dB时,Bass和Treble增益为7 dB。转动Volume旋钮增加音量,Bass和Treble的增益则会在20 dB音量变化范围内平滑地降低。所以当Volume设置为-15 dB时,音乐不仅声音变大,而且Loudness的Bass和Treble都为0 dB增益。详见31.8节的图。
无论使用的耳机或扬声器是否灵敏、无论想要增加多少Bass和Treble,ADI-2 DAC都可以达到你的要求。Loudness最终会按照您最初的想法进行工作,这是ADI-2 DAC的又一独特功能。
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发表于 2022-11-15 22:26 | 只看该作者 来自 北京
taotao2021 发表于 2022-11-15 21:33
以下是RME ADI-2说明书中关于等响曲线的说法,有可能是德国鬼子吹牛,仅供参考:
HiFi放大器的另一个普遍 ...

Aleksi的这篇响度补偿的文献,还挺好的,可以参考吧
相关的参考文献也列了一些
https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/666520/course/section/128564/Lauri%20My%C3%B6h%C3%A4nen_1929989_assignsubmission_file_LoudnessCompensation_myohanen_final%20.pdf

High-fidelity compensation can be achieved using first order IIR shelving filters.
用一阶的IIR,就能实现高保真的补偿了

yamaha很多产品都宣传了这个功能吧
https://www.yamaha.com.cn/news_events/show_cpzx.html?id=949

Behringer DCX2496也有动态均衡

应该也不算什么高科技吧,粗浅理解大概意思就是,总音量降低-10dB时,中频降低-10dB,低频少降低一点,只降低-3~5dB左右吧
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发表于 2022-11-15 23:21 | 只看该作者 来自 中国
有这种客观情况,但问题应该还是出在功放上,并不是单纯的功放不够大,而是功放不够好,电流不够大,电容储备不足,这个你可以主要看你的功放在2欧姆甚至1欧姆时的功率输出是不是够强大,如果够,那效果不会有问题的
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 楼主| 发表于 2022-11-15 23:24 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
交响无际 发表于 2022-11-15 19:18
吸音棉外面,最好挡上一些对中高频反射、扩散型的材料吧。

否则中高频的混响时间,很容易被吸到300~4 ...

收到,按你说的做,谢谢
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36
发表于 2022-11-16 00:51 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-16 00:55 编辑
1008小卖部 发表于 2022-11-15 23:24
收到,按你说的做,谢谢

别呀,我这些都是“租房”临时搭的“窝棚”,图省钱的low办法,挺难看的
您要不还是再考虑考虑,上弹性减力墙?


关于多孔吸声材料外面,挡木条,Acoustics Insider有一期视频,可以参考了解一下
Acoustic Reflections: Wood Slats On Top Of Absorbers?


关于挡穿孔板,这篇文献还不错
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce394bf20cd9eb68af318947a18e7f9386.html


目前最喜欢的是top1,还是田纳西Nashville的blackbird studio


George Massenburg 和 Peter D'Antonio 设计的
https://gearspace.com/board/attachments/studio-building-acoustics/338004d1364861953-blackbird-studio-acoustic-design-iroom_blackbird.june_2006.rpg.pdf

前几年一直以为是按照QRD skyline设计扩散,结果看到最近看到John brandt说其实不是,而是基于Primitive Root,high Prime number units,没有重复的

好像这种利用衍射原理,做声音能量衰减,是非常高效,效果也非常好的做法了


国内觉得比较好看的,应该是羽声的这个吧,如果skyline再做深一点,应该就更好了吧,呵呵
https://www.bilibili.com/video/BV1zL4y1p7hT/




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37
发表于 2022-11-16 03:45 | 只看该作者 来自 美国
交响无际 发表于 2022-11-16 00:51
别呀,我这些都是“租房”临时搭的“窝棚”,图省钱的low办法,挺难看的
您要不还是再考虑考虑,上弹性 ...

两个Studio看起来确实超级棒,但这终究是干活工作的场所,在家里哪怕专用听音室整成这样,十分怀疑采光,通风(吸引扩散材料及粘合剂发出来的气味)会不会是个问题。。。。。。
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38
发表于 2022-11-16 05:07 | 只看该作者 来自 亚太地区
taotao2021 发表于 2022-11-16 03:45
两个Studio看起来确实超级棒,但这终究是干活工作的场所,在家里哪怕专用听音室整成这样,十分怀疑采光, ...

100%是个问题,还有卫生问题等等。
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39
发表于 2022-11-16 05:18 | 只看该作者 来自 亚太地区
交响无际 发表于 2022-11-15 17:46
大房间和小房间?直达声和反射声的比例是不一样?房间的扩散吸收性能不一样?

可以想象一下,如果在消 ...

之前看过一些专家的观点,他们普遍推荐按照黄金分割的比例来选择房间尺寸,也就是长边和短边的比例是10:7
按照这个比例,适合家用的尺寸也就是 7米x5米, 8米x5.6米,10米x7米三种。
考虑到房间的高度限制,也只有7米x5米容易实现,因为后面两个尺寸对于房间高度要求超过3米高。

再结合音箱厂家的推荐,我的Focal 936和Polk L800厂家建议的听音距离都是 3米到4米之间。如果房间是7米x5米,那么音箱和听音位置如果是按照3米等边三角形的摆放方法,音箱和听音位置距离前后墙可以各有2米,音箱距离左右墙可以有1米,有足够的空间做声学装修了。

所以结论是适合Hifi玩家的听音室尺寸是7米x5米。(如果是7米x5.5米应该也没问题)

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40
发表于 2022-11-16 05:19 | 只看该作者 来自 亚太地区
本帖最后由 baikal 于 2022-11-16 05:20 编辑
交响无际 发表于 2022-11-15 17:46
大房间和小房间?直达声和反射声的比例是不一样?房间的扩散吸收性能不一样?

可以想象一下,如果在消 ...

其实我是感觉房间大一点,可以堆更多的闲置物品来吸音,哈哈。
我的房间吸音肯定是不行啊,没有安装任何科学的吸音材料,都在用垃圾来吸音。苦中作乐。

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