单发一个贴，来交流明确一下什么是动态，以及它与音质之间的关系

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 21:47
咱们还是讨论频率响应在±1～3dB以内的音箱吧？其它的了解不多了

染色失真其实很好理解，就是为了悦耳，可以强化或弱化某些频段，目的是为了让有些音乐听起来更悦耳。就像胆机温暖有厚的中频，就是失真。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 21:43
切掉80hz以下低频显然是不可取的，浪费掉了大单元的性能，真正让人感觉庞大和有气势的感觉，绝大部分是80 ...

您用的书架“太高级”了～～～
能达到这么好下潜性能，解析力/控制力的，太少了吧
您看看您那个音圈（防尘帽）的直径有多大呀～～

不过这几年好像大冲程的喇叭，好像也越来越多了，可能是材料工艺进步了吧，没关注，不太了解了。

太多的两分频书架，基本上没什么下潜了吧。
不是还有很多朋友，喜欢玩小全频音箱吗？好像是3～4寸的？

如何选择监听音箱的尺寸
https://www.bilibili.com/video/BV1jz411B7AC/

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 21:32
咱们还是聊大几万的书架，和十几万以上的稍微好点的音箱吧？

这就相当于用事实说明了我的观点，落地音箱未必就能比高端两分频的声音更全面，你的例子中的落地在低频气势和能量感上肯定不如丹拿的高端两分频，他从100hz就衰减了，最低衰减到-6db，那他的下盘就是无力，无氛围的，反观丹拿c1这样的音箱，一直到50hz曲线几乎都是平直无衰减的，只有到接近40hz才衰减了-3db，那给我们的实际听感就是c1的低频更有劲，更庞大，更有氛围感

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 21:54
染色失真其实很好理解，就是为了悦耳，可以强化或弱化某些频段，目的是为了让有些音乐听起来更悦耳。就像 ...

频响都不平的，就不聊了吧

甜得发腻的人声和木管，二胡味的小提琴，midi味的铜管，牛味的《大象》，那可谓是千奇百怪，无所不有，真成“魔鬼的颤音”了

胆机不懂了，应该是偶次谐波失真？
不同乐器的音色，主要就是泛音谐波不同，好像也都是偶次谐波，所以才好听，胆机又进一步放大了？

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 21:57
您用的书架“太高级”了～～～
能达到这么好下潜性能，解析力/控制力的，太少了吧
您看看您那个音圈（ ...

弦歌和老c1都是大音圈，很大的防尘帽，基本和那些12寸的喇叭差不多大，而且用的是丹拿独有的铝制音圈，为的就是提高控制力，但制作工艺和成本也大幅度提高，只是电阻大了，更加的吃电流，这也是丹拿挑功放，低端功放推不了太好的原因

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 22:04
频响都不平的，就不聊了吧

甜得发腻的人声和木管，二胡味的小提琴，midi味的铜管，牛味的《大象》，那 ...

不过也有个例，就像世霸最新款的小名琴，那家伙染色失真极为严重，但是用它来听女声或小提琴，仅限于这种音乐，你会觉得atc的馒头中音也完全不是他的对手，美感差距很大

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 22:10
不过也有个例，就像世霸最新款的小名琴，那家伙染色失真极为严重，但是用它来听女声或小提琴，仅限于这种 ...

嗯，就是这种风格趋向的音箱，小提琴、双簧管音色出来，那叫一个漂亮，绝对够毒～～～丝滑巧克力感～～～
结果铜管就有点midi味了，圆号听出来次中音号的音色


这篇中科院物理所研究小提琴和二胡音色的文献，挺有意思的
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284535&extra=

如果把小提琴的音色压暗一点，好像就成了二胡味的小提琴了，hohoho

老式留声机

简单的问题讲复杂了，个人理解吧没有动态任何声音都发不出来，音响器材如果没有足够的动态范围，就不能表现好的音乐，仅此而已

wangnan7650

老式留声机 发表于 2022-11-25 22:29
简单的问题讲复杂了，个人理解吧没有动态任何声音都发不出来，音响器材如果没有足够的动态范围，就不 ...

更简单的讲，动态就像图片的对比度，解析就是是分辨，率，低频下潜就是图片的色深，

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 22:02
这就相当于用事实说明了我的观点，落地音箱未必就能比高端两分频的声音更全面，你的例子中的落地在低频气 ...

发现听交响和流行可能也要下潜到30Hz了
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2250408&extra=

补充一些乐器最低音的频率情况
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284526&extra=


这个视频，感觉对低频的定位结相、解析、音色，要求都挺高的
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf
Hal Robinson，费城交响乐团的倍大提琴首席，演奏门德尔松第四的乐队片段
一开始是55Hz的A，最低是49Hz的G，最后是61.74Hz的B




这个低音长号随想曲，如果低频的指向性好，结相会更小一点。各种奏法、细节、音色变化还是挺多的。
https://www.bilibili.com/video/BV1PK4y1W7Lu
倒数第5小节，应该是达到了低音谱号下加5线的大字一组D1=36.71Hz

wangnan7650

低频的结像和定位，用仪器可以测的出来，但人耳对80hz以下几乎是分辨不出方向感的

fearsdotcom

prodomo 发表于 2022-11-25 20:46
知道什么是动态范围/dynamic range，不懂什么是动态。

动态这个词，在业余烧友+商家那里就是随便用的，感觉大起大落速度快不拖沓、不失真就算动态好吧？这东西也没个学术上的精确定义吧 。。。。

fearsdotcom

wangnan7650 发表于 2022-11-25 20:25
第二点来谈一下两分频和三分的由来和实际听感差别。
      我发现咱们很多人陷入了一个误区，总以为三分频 ...

6.5寸能和普通丝膜高音直接对接吗？如果按你这个说法，2分频是最好了，前提高低音单元能接上。不知道低音单元要几寸的才能接上高音呢？（同时又不过度损失低频性能）

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 22:37
低频的结像和定位，用仪器可以测的出来，但人耳对80hz以下几乎是分辨不出方向感的

80Hz的说法，是从AV低频管理来的吧。还有过120Hz的说法吧，被大家臭骂一顿。


刚刚又试了一下，60Hz、50Hz、40Hz、30Hz正弦波，用左右音箱分别播放。
50～60Hz非常明显，40Hz都是很容易能听出来的。30Hz的确就真的听不出来左右了。

前几年，看过国外的相关研究和讨论，最后的结论，印象大概就是40Hz以下推荐用低音炮，这个频率以下的，用低音炮回放，音色、效果比大单元的，更好听，更自然一点。群延时Group delay也更低一点。


用低音炮回放，和低音单元/低音音箱的大概差别

1.首先想到的是，分频点完全不一样了
低音炮做低频管理的话，一般分频点设置在80Hz左右，降低设置的话～50～60Hz左右，最高一般也就是100～120Hz吧
ATC SCM150低音单元的分频点380Hz。W371指向性模式分频点固定是180Hz，其它模式可以在150～300Hz里选一段。

如果把低音炮分频点设置成80Hz，80～250Hz的低频都还是由8～10寸的主音箱低音单元回放，这个和用12～15寸低音单元来回放，差别可能还是挺大的吧。


2.结相位置的高度明显不一样
一般的低音单元，距离地板还是有一定高度的吧，比如W371的声轴是0.868m高，ATC SCM150 PTSL落地音箱目测也有0.7米高吧，低频的结相高度接近腰部了，还挺接近倍大提琴的琴孔高度的吧
而低音炮，一般都是放在地上了，15寸的低音炮，单元中心高度也就是0.3～0.4米


3.音色也不太一样
应该和单元性能选型、音箱结构设计、泛音谐波特性有关吧

比如，费城倍大提琴首席拉的门四片段，一开始是55Hz的A，最低是49Hz的G，最后是61.74Hz的B
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf


如果用十几寸低音单元回放的话，能更接近现场实际听到的感觉，音色风格趋向，更偏向于这段深交首席乐队课视频的听感，超低频没有那么肥厚，超低频共鸣不多，声音干一点，奏法细节也更多一点。
https://www.bilibili.com/video/BV1kf4y1y7k9/

如果用低音炮回放的话，琴箱共鸣味道感觉更多一点，挺丰满好听的。不过会感觉稍微有点不自然，音色变得有点像，把倍大提琴放在了木质的指挥台上拉琴，下面多了一个共鸣箱似的。低音的三四弦，更明显一点。
维也纳倍大提琴首席Racz的很多视频，这种共鸣味，就明显稍微多一点吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1o54y1m7NX

wangnan7650

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 22:51
6.5寸能和普通丝膜高音直接对接吗？如果按你这个说法，2分频是最好了，前提高低音单元能接上。不知道低音 ...

理论上是不分频会最好，hiend大耳机就是这个道理，但是音箱做不到，技术达不到，全频音箱也有，但承载功率和两端音频衰减都很严重，所以目前的技术来看，音箱频率衔接最好的只能到两分频，两分频目前最大低音单元可以做到8寸，主流是6.5寸，这就也注定了他们最大也就能适用到30平米左右的空间，还有一些双低音单元的两分频落地箱，可以适应40平米左右吧，比如丹拿的重现和轮廓的中型落地箱。如果房间再大的，那就只能选择三分频大落地了。

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 22:59
80Hz的说法，是从AV低频管理来的吧。还有过120Hz的说法吧，被大家臭骂一顿。

你用左右声道分别播放，那肯定能听出来，但那只能听出这个方向出来的一大片低频，或者说是一整面低频，你应该很难感觉到发声点在哪，也就是没有结像。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 23:07
你用左右声道分别播放，那肯定能听出来，但那只能听出这个方向出来的一大片低频，或者说是一整面低频，你 ...

刚刚又用MATT信号测了一下，可以听出就是喇叭那个点发出的呀？

MATT信号的介绍，https://www.audiocheck.net/audiotests_mattSubjective.php，https://www.acousticsciences.com/musical-articulation-test-tones-matt/


链接: https://pan.baidu.com/s/1oBgu3vGZM2ss_aplcNKy3Q 提取码: knsu

fearsdotcom

wangnan7650 发表于 2022-11-25 23:02
理论上是不分频会最好，hiend大耳机就是这个道理，但是音箱做不到，技术达不到，全频音箱也有，但承载功 ...

嗯嗯，家用双6.5绰绰有余了，另外轮廓是两分频？

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 22:37
低频的结像和定位，用仪器可以测的出来，但人耳对80hz以下几乎是分辨不出方向感的

结像和定位，用仪器可以测的出来？

真的吗？不是说是“世界级难题”吗？

联想起Floyd Toole博士写在括弧里的这句话，(solve this one and a Nobel prize awaits)

再确认一下，您说的结相定位是stereo image reproduction？比如，用两个音箱回放人声演唱，中间仿佛会结相出一个“口型”？
这是人的大脑，分析处理耳朵附近声波/空气振动压力变化，想像出来的幻觉？物理上，不存在吧？

要是能用仪器测出来，Doug Jones教授他们还研究弄什么LEDR呀，直接测就好了吧～～～

wangnan7650

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 23:15
嗯嗯，家用双6.5绰绰有余了，另外轮廓是两分频？

轮廓的30和以前的3.4都是三单元两分频，只有最大的轮廓60和5.4才是4单元3分频。咱们一般30平米左右的客厅用到8寸喇叭应该也能调整好。再大就不一定会有更好的效果了