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楼主: ang1206
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为什么买根电源线几千上万眼都不眨,买个测试话筒600元都嫌贵!

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发表于 2023-5-17 15:51 来自手机 | 只看该作者 来自 重庆
买来就要装修房子了,大都是不敢买把
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发表于 2023-5-17 18:47 | 只看该作者 来自 中国
买来测试话筒,也不会用啊,这个需要学习专业技能的。还有线材有些变化,在频响测试上看着不明显,但是实际听感上差别也不小,主要和测试的精度,时间窗口有关系。
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发表于 2023-5-17 19:42 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 交响无际 于 2023-5-17 19:48 编辑
ang1206 发表于 2023-5-17 09:06
用话筒测试后可以和主观听感进行对比,验证主观判断的准确度,降低脑放的作用。如果用Foobar听歌更可以使 ...

想到几点,冒昧回复几句吧

测试麦克风+REW、Smaart、FuzzMeasure,也算玩了好几年了,越来越发现,5年前自以为“明白的”名词术语、测量数值与图表结果,其实一点都不懂了,哈哈哈哈~~
之前也在ASR看到某位“专业人士”表达过,印象中大概的意思是,这些年,REW+测试麦克风,在家做声学测试“上手”变得容易了,但实际上95%以上的朋友,其实都并不了解、并不理解测出的结果到底是什么了。

也看到过,把房间声学测量,比喻成“心电图”,如果想真正读懂理解、正确指导实践的话,还是需要非常多系统学习和专业知识的。
网上看过一些教授、学者的专业演讲视频,隐约有个总体印象是,越是认真做研究的,面对这个“领域”,越是非常“谦卑”的了。
所以,玩房间声学测试和优化,还是建议报着一颗“敬畏”之心,一点一点学习,一点一点理解和尝试吧。


房间声学测量和优化的这个“坑”,绝不比其它“玄学”小了~~~It is an enticing marketing story.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-enticing-marketing-story-theory-without-measurement.7127/

而且,各种理论和标准,也还在不断被推翻和颠覆过程中
比如,Floyd Toole博士2021年直接说EBU Tech 3276 和 ITU-R BS.1116-3的稳态房间频响曲线要求是错误的。https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/which-speakers-are-the-classical-music-pros-using.12225/page-10
查教授2015年也发表过,大多数标准和教科书里低频混响时间上升是不对的。https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fpmu0000089


几百、上千买测试麦克风,是不是还可以几十元买本《音乐声学与心理声学》看看吧,hohoho~~
链接: https://pan.baidu.com/s/1eOg-N18m6uur0dXA_KJ8wA 提取码: p01r


另外,就像Floyd Toole博士说的,能代替双耳和大脑的测量系统,还没发明出来了。
只是“嗖”的扫几次频,测试结果和主观听感,真的可能相差“十条街”了。

Silzle, A., Geyersberger, S. Brohasga, G., Weninger, D., and Leistner, M. (2009). “Vision and Technique behind the New Studios and Listening Rooms of the Fraunhofer IIS Audio Laboratory”, Audio Eng. Soc. 126th Convention, Preprint 7672.
据说,他们这个研究,在地板上的镜像点,放置一块中等吸音材料,将地板反射声衰减到可以忽略不计的水平。但是,后来他们进行了听力测试,发现这是一个坏主意。

联想到了这些“心理声学”的“定律”和“效应”,按照自己粗浅理解,大概瞎分了分类。
音量相关的:韦伯定律、等响曲线
空间相关的:哈斯效应、德波埃效应、优先效应、双耳效应、多普勒效应、HRTF
音质相关的:鸡尾酒会效应、选听效应、掩蔽效应、浴室效应、匙孔效应、BMLD双耳掩蔽级差
相位相关的:欧姆定律、劳氏效应、李开效应


“主观听感”、“主观判断的准确度”,可能也还是需要系统化的学习和训练。

并不是买个电子校音器,就能搞定调性音准的,最后还是要靠耳朵听、手上一点一点摸了。
https://www.bilibili.com/video/BV15z4y1Q7up/
https://www.bilibili.com/video/BV1nt4y1E7Kh/
即使是几十、上百万的,好像还没见过谁是带个测试麦克风去挑乐器的吧,嘻嘻嘻~~~


挺有意思的话题,想到瞎说的~~~



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24
发表于 2023-5-18 12:47 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
生活中……太多太多的人去医院挂个二三十块钱的专家号都嫌贵也
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25
发表于 2023-5-20 09:55 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
ang1206 发表于 2023-5-17 09:06
用话筒测试后可以和主观听感进行对比,验证主观判断的准确度,降低脑放的作用。如果用Foobar听歌更可以使 ...

你不会以为电源线改变的是频谱吧
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26
 楼主| 发表于 2023-5-20 09:58 | 只看该作者 来自 中国
棋士 发表于 2023-5-20 09:55
你不会以为电源线改变的是频谱吧

我想问一下,如果频谱没有变化,哪来的听感的变化?您给科普一下吧。
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27
发表于 2023-5-21 01:46 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
ang1206 发表于 2023-5-20 09:58
我想问一下,如果频谱没有变化,哪来的听感的变化?您给科普一下吧。

搞错词了,应该说是频响,频谱可能是有区别的,能辨别下背景黑度,但我不觉得600块钱麦克风能录出来
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28
发表于 2023-5-28 22:42 | 只看该作者 来自 广西柳州
话筒测出来的又不是耳朵听到的耳朵又不是话筒做的+1

听音乐不是用来答辩,好不好听看你自己觉得,听不出可以不听的,别说几万的线,600块话筒都不用花
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29
发表于 2023-5-29 04:31 | 只看该作者 来自 上海闵行区
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-5-29 04:46 编辑

为什么电源线大家舍得花钱呢
电源线是可能解决或者改善问题的工具 而且被前行者认可或者自己尝试 发现是能解决问题
所以大家舍得掏钱
麦克风是能发现问题的但大部分认为他不能解决问题 所以很多人舍不得不掏钱
当然你认为eq能解决所有问题  这是你认为应该为麦克风掏钱的原因
其实和别人愿意为电源线掏钱 一样的道理


其实还要说回来 为什么有些人宁可相信麦克风 也不相信自己的耳朵呢?
麦克风测试出的问题 你就能解决了?麦克风没测试出来的 就没问题了?

发现问题 提出问题  测试出问题 其实不难    难的是怎么解决问题  
我知道地球有重力 我扔个石头就能测试出来
只要能控制重力 就能解决无数问题
你给解决一下怎么控制重力的问题如何?

有没有麦克风 最终是为耳朵服务 不要搞错方向  
这只是其中一种发现问题的工具  
但不是必须的工具 更不是绝对正确的工具 更不是能根本解决问题的工具
如果你认为有绝对 必须的工具 那才是不科学那才是玄学


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30
发表于 2023-5-29 05:50 | 只看该作者 来自 亚太地区
野有蔓草 发表于 2023-5-29 04:31
为什么电源线大家舍得花钱呢
电源线是可能解决或者改善问题的工具 而且被前行者认可或者自己尝试 发现是 ...

麦克风能发现问题,也能用来解决问题。
这里说的问题,是指“部分问题,而非全部问题”

麦克风不能发现“全部问题”,也不能解决“全部问题”。

电源线能不能用来解决问题,还是存疑的。但是麦克风的作用很明确。
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31
发表于 2023-5-29 08:26 | 只看该作者 来自 江苏南通
没事买话筒干嘛,自己没耳朵?
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32
发表于 2023-5-29 10:37 | 只看该作者 来自 北京
hljm4a1 发表于 2023-5-16 22:14
其实hifi相关的东西都是比较贵的,解码、功放这些技术含量其实没有那么高,但是价格随随便便几千起跳。对比 ...

就跟黄金和比特币一样,你认为值钱就值钱,锚定的是观念
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33
发表于 2023-5-29 14:35 | 只看该作者 来自 上海闵行区
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-5-29 14:41 编辑
baikal 发表于 2023-5-29 05:50
麦克风能发现问题,也能用来解决问题。
这里说的问题,是指“部分问题,而非全部问题”

我上面不是说了 你认为麦克风能解决问题 所以会买
可别人不一定是这样认为

麦克风我也试过 能发现问题 但怎么解决 我想不出来适合我的方案hifi系统 麦克风局限很大

想让大家认同用麦克风能解决问题
多发发怎么利用麦克风解决问题的方法
而不是在质问大家为什么不用

你看av系统 不少功放 把麦克风都标配了

至于电源线有没有作用
没试过的都认为没作用 用过的大部分都认为有作用
正常人都知道应该相信谁
我自己试过 也感觉作用明显  而且方便


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34
发表于 2023-5-29 15:04 | 只看该作者 来自 广东河源
ang1206 发表于 2023-5-17 09:06
用话筒测试后可以和主观听感进行对比,验证主观判断的准确度,降低脑放的作用。如果用Foobar听歌更可以使 ...

按你这个回答,我感觉门槛不是话筒的600块钱,而是后面一堆事儿的技术含量。。 。。。。
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35
发表于 2023-5-29 15:36 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
野有蔓草 发表于 2023-5-29 14:35
我上面不是说了 你认为麦克风能解决问题 所以会买
可别人不一定是这样认为

我同意你的观点,指标是客观的,但如何解读和运用指标是个更为复杂的过程,利用指标解决问题就更是难上加难,人类觉得自己懂了一点科学就觉得自己可以掌握世界的想法是很可笑的。刚刚手术出院,感慨颇深
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36
发表于 2023-5-29 17:26 | 只看该作者 来自 亚太地区
2054 发表于 2023-5-29 15:36
我同意你的观点,指标是客观的,但如何解读和运用指标是个更为复杂的过程,利用指标解决问题就更是难上加 ...

望早日康复!
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37
发表于 2023-5-29 18:18 | 只看该作者 来自 中国
交响无际 发表于 2023-5-17 19:42
想到几点,冒昧回复几句吧

测试麦克风+REW、Smaart、FuzzMeasure,也算玩了好几年了,越来越发现,5年 ...

非常赞同保持“敬畏”,干货很多,慢慢学习!
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38
发表于 2023-5-29 20:14 | 只看该作者 来自 中国

人生的意义就在于死前尽量享受,所以,你可以预算大丹了,因为无论你如何去折腾,大丹加威信都是你过不去的坎
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39
发表于 2023-5-29 21:38 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
因为他们在玩自己而已,不是玩音响。
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发表于 2023-5-30 04:38 来自手机 | 只看该作者 来自 北美地区
ang1206 发表于 2023-5-17 11:35
我竟无言以对,智商直接碾压!

你忘了每个人的耳朵听到的声音都有差别?不少人左右耳都会不同,你指望话筒测量出来好曲线音箱就一定好?那音箱做起来可太简单了。。实际上喇叭本身就带有染色,不同厂家不同档次,就算曲线一样,音色还是有差别的。又不是自己要去制作音箱,需要测量话筒来立一个标准防止出大错,玩家需要这玩意干嘛?本来好听的音箱测量出扭曲的曲线,然后自己去修改?
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