小泽征尔在指挥界属于哪一个等级？

jimguo

以前的细节控学习时代，是个人涉猎录音版本告诉成长的特色。也存在存储空间不足的时代特色。

到了这些年存储基本自由可以大量收集录音的时代，对以前的不收范围就有所放松。小泽伯恩等等以前有保留的对象就开始收集了。说明以前对伯恩斯坦和小泽征尔，还不大算超一流的印象。主要是细节上的艺术表现问题。
沉淀了细节控以后，也可以对音色差异性有所关注了。这就和喝咖啡喝红酒那种绝对控的入门时代一样道理，喝了好的一般的落差巨大。但是等到沉淀下来不再去挖掘细节，过了几个月以后细节印象就会消失。可以随便接纳一些差不多可以的了。

现在任然坚持不收卡大的包子，他的贝交粗糙的一个版本也欣赏不了。别人的好的都听不过来，何况军乐团的老棒子茬大老粗。

山水潇湘

jimguo 发表于 2024-2-14 12:35
如果单纯评价录音本身，那就要排除和录音无关的影响要素。

- 细节角度：小泽征尔和伯恩斯坦，在细节处理 ...

你心中的大师排行请说一下。

jimguo

山水潇湘 发表于 2024-2-14 12:45
你心中的大师排行请说一下。

倾向于客观标准和依据。前面也说过对领域深度认知，是随着个人成长有所升级改变的。
这一点不能说太多，会影响不同成长程度的人的涉猎的旅途欢乐，破坏别人的涉猎乐趣并不好。也没那个时间精力和义务。
前面那些偶然流出的一些信息就足够超范围了。

jimguo

欣赏交响乐是一种自我学习过程，有别于应试教育：主要是射猎和鉴别的过程，从中得到对比效果。这个问题上不存在应试教育的比拼、没有时间紧迫下的大量数据输入。只看个人的时间自由选择和安排。也是结合各种背景信息的搜索学习，得以对音乐和指挥的理解力不断提升，反过来对录音和演奏得到更好的理解。

另外就是需要每个时期的沉淀和重新捡拾的再认识过程。每个时间段平均五年吧，中间可能会放弃一段时间甚至更久。
只限于一个时期的学期式的各种抓，那是不行的。全靠个人根据个人时间精力自我设定深入的方向和和高度。

jimguo

希望到处能抓到前人的认知经验，这一点就是应试教育的缺点和奢求了。

应试教育，不强调同时时毁灭个人成长的辛勤和乐趣的，对公认的课本知识大量无脑输入和理解有学期的严格时间段限制。因为没有那么多时间给一个人浪费，只能集中火力全开去接纳前人总结下来的经验。但是只存在于短期记忆之下的数据装载，并没有个人感受的选择方面的鉴别的成长历练。所以会造成学习尖子到了社会上往往只能成为员工尖子的现实。因为应试教育让一个人失去自我学习的习惯，只会到处抓知识，不会和没这个时间安排让自己从优劣之下选择和总结出来。因此就失去了这个习惯的建立，也等于毁灭了这个自学和广泛联想的动力。

jimguo

说太多，可能会引发一些无脑器材党的严重反感。其实大道至简，话太多主要是处于给人解惑用的。

一句话：实践出真知。不怕不识货。对比之下知细节。

挫折是成长的必要要素，这样才能知晓找寻价值的方法。一开始对器材都是被满网的阶段出钱认知的信息海洋所蒙蔽，也容易涉足一些标题党的唱片。等全套的受骗经历过了，就能去伪存真找到价值所在。

对真理的寻找，越求越模糊。到了量变质变的时候，会看到一线阳光穿云出，突然找到超越既往的境界。

simplerbt

再次翻阅此书，共渡午后时光…

simplerbt

jimguo 发表于 2024-2-14 13:12
说太多，可能会引发一些无脑器材党的严重反感。其实大道至简，话太多主要是处于给人解惑用的。

一句话： ...

不知你对小泽征尔指挥演绎的《古雷之歌》听下来如何？

jimguo

simplerbt 发表于 2024-2-14 13:47
不知你对小泽征尔指挥演绎的《古雷之歌》听下来如何？

可以自己找到并对比别人的同曲目录音。听某个曲目一般都是刚好有这个兴趣才去听的。

jimguo

同一个指挥家不大可能在一个时间段里出现超常发挥，一般都是恰好好了一些。

万物枯荣

有些人先入为主，完全接受不了更好的后入。
这类人完全不能求同存异，海纳百川；只有固执偏见。

jjhshcn

jimguo 发表于 2024-2-14 12:35
如果单纯评价录音本身，那就要排除和录音无关的影响要素。

- 细节角度：小泽征尔和伯恩斯坦，在细节处理 ...

同感
1.德奥指挥家的感觉就是不一样！天生的环境与天赋
2.艺术的细胞不是靠后天的努力的

铸剑山庄武公子

说到指挥家，就不得不向诸位大佬请教：为啥卡拉扬的名器和影响力会那么大？真的感觉他指挥的作品很一般。初听还行，可是当我听过旺德，切利，约胡姆，阿巴多这些人的指挥之后在回头听卡拉扬，就感觉相当没味道。

一起玩

sydlin 发表于 2024-2-13 20:25
還有兩位同時代的是卡拉揚和阿巴多？

卡拉扬和索尔蒂

asdfgasd

jimguo 发表于 2024-2-13 18:13
在世界指挥乐坛处于大师阵营的基本水平。
比拥有大师要素但还有点漏洞的巴伦朱力尼强。基本和他的老师伯恩 ...

Giulini 伴奏水平不错

jimguo

有些指挥家严谨程度还行，但节拍器节奏一明显就显得有些不想好好搞的味道。小泽征尔还是不屑于节拍器应付差事降低自己，属于在艺术上有追求的。

jimguo

铸剑山庄武公子 发表于 2024-2-14 19:11
说到指挥家，就不得不向诸位大佬请教：为啥卡拉扬的名器和影响力会那么大？真的感觉他指挥的作品很一般。初 ...

卡大出唱片的速度快，曲目多，因此就引了无数白丁尽折腰。反正也听不懂太深，看谁的广告最厉害。
再以后，猫王这些流行歌手和流行音乐一出来，唱片业的竞争就大了。最高端的立体声唱片也开始普及。

jimguo

社会社会甚至生物界都是智慧稀有的，金字塔结构中下段就是最大面积的大众人数，靠数量取胜用永远不是智慧走向。上学的时候学生数量远多于老师就是个例子。地摊耳机，免费耳机数量占绝对优势。
卡大是二战后，60年代欧洲经济再起步阶段出来搞钱的存在。类比中国82年开始呼吁打擦边球发财万元户那个时代的情况。面向大众卖钱才能多捞，即便是立体声唱片这种超级旗舰存在起步时代的60年代，一般的胶木唱片还是玩不起顶配大众主流。那个时代也没有流行音乐，古典音乐就是最大的音乐来源，所以卡拉斯能成为那个时代的超级巨星。因此，卡拉扬就是这个时代出来混的。基本就是军乐团的要求，有点整体完成度就可以摸门音乐厅，细节一概不管。卡大因此和众筹集体所有制的柏林爱乐乐团的牛人演奏家们，不断发生要艺术还是要数量捞金的争执，过了一些年合作终于崩了。然后卡大跑到维也纳乐团指导他们捏鼻子捞几年银子。对比同一曲目当时就知道高下。

小狗皮皮

卡拉扬现在的意义，就是被拿来贬低的。

jimguo

还是对事不对人，主要是对比之后的效果指标。