HIFI入门必经三部曲——第一步，聆听现场音乐

totun

请抛开什么音乐厅差别，千人千耳的差别吧，这个无解。只能自己亲自去不同的现场多听，形成自己的平均感受或者说听音观再对比自己家的音箱系统。 所以别人的听感终究是别人的，自己的系统好不好只能自己判断。 即便是相同的系统咱不说音箱了，就算是相同的随身系统，我现在也不敢说你听到的就是我听到的效果，只能说可以大概借鉴。
结语，多听现场，不要过度沉迷系统解析声场，因为完美的现场也不多。主打“真实”感，而非百分百还原

交响无际

高价回收黑胶 发表于 2024-7-17 14:33
有一个问题困扰我心中很久，50-80年代出了很多顶尖录音，录的效果很逼真（Decca，RCA Living，水星 Livin ...

前几天，偶然看到一位指挥说，学音乐、学乐器演奏，最怕的是把耳朵练坏了。

从很多个视频里都看到了这个一问一答，可能也是音乐学院经典的“第一节课”吧。
“什么是更好的声音？更好的音色源于什么？”
“源于我们的想象。“
只有听到或想到，自己喜欢、满意、更想要、更想追求的音色、音乐，尝试去理解为什么自己喜欢这样的声音，才知道各种学习、各种练习、各种选择的方向吧。


物理声学，可能过去几十年进步还算比较快。但心理声学，对耳+脑系统的研究，实在还是太有限了。
比如这张曲线图印象很深刻。给出了不同声压级大小的反射声（与直达声的差值），在不同延时，对人听感的作用影响。从回声（Echo region）、声像变宽（image broadening）、空间感（spaciousness）、无感受（no audible reflection）。


对于，耳+脑系统的，“等响曲线”、“优先效应”、“鸡尾酒会效应”、“掩蔽效应”，相关的深入研究资料，真的好像不是太多了。

除了大自然的“流水声”“清晨的鸟叫声”“风声”“海浪声”，大部分声音是“人造”的，音乐也是“人造”的声音。（乐器是“人造”的）
关于“音色”的一些学习笔记（1）从“最懂”音色的人找起，乐器与奏法，https://zhuanlan.zhihu.com/p/625263581

最后，这些“人造”的声音好不好，还是要回归到“创造人”的审美品味，以及耳脑的综合能力吧。
音乐效果好不好，应该还是主要听“音乐家”的吧？而不是设备、技术专家的吧。
如果录音混音，都是“音乐家”专业级别的人负责，最后做出来的效果，应该就不会太差吧。

电影呈现效果，“导演”很关键吧。“音箱专家”是不是有点类似“摄像机专家”、“显示设备专家”呢？

好像有的“声学专家”，是不识五线谱的吧。还有几位好像是比较喜欢看电影的。网上视频里把乐器名字叫错，也是有的。piano很多时候是“弱奏”的意思，而不是钢琴了。

抛开具有“收藏价值”的天价中提琴、小提琴外，普通常见的管弦乐器，也是从几百元，到几十万元。好像还没见过，哪位“声学家”、“音箱专家”来给讲讲“乐器”音色的，呵呵呵~~~

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 13:58
你不会以为拿个手机录音的效果就可以代替唱片公司的几十年的技术经验积累吧

我想知道，那既然录不到现场，怎么回放现场，怎么回放出一个录不到的音乐呢？
具体怎么录，这个我也不想知道，我只想知道可不可行。

鬼狐

现场是乐器与建筑的混响，你家又不是那个建筑

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 18:00
我想知道，那既然录不到现场，怎么回放现场，怎么回放出一个录不到的音乐呢？
具体怎么录，这个我也不想 ...

普通人肯定不行，你愿意出钱请迪卡、DG、SONY的人带上全部设备就可以

交响无际

高价回收黑胶 发表于 2024-7-17 14:33
有一个问题困扰我心中很久，50-80年代出了很多顶尖录音，录的效果很逼真（Decca，RCA Living，水星 Livin ...

另外，刚刚又想到，是不是过去几十年，大牌录音师、著名混音师的地位，貌似都已经“跳到了”音乐家之上？

国内发烧友最熟悉的、20年前大概人手一张的，应该是这位HI-FI'S AUDIO "PROFESSOR"，Keith O. Johnson吧，https://www.mixonline.com/recording/keith-o-johnson-375280

1976年，他与制作人Tam Henderson和Marcia Martin合作成立了Reference Recordings公司。
推出的很多张CD，都被发烧界冠以“全球发烧友在音响重播方面的“参考标准”，驰骋古典发烧界的“无敌试测天碟”，劲量低频、凌厉动态、极度爆棚、专业试测第一天碟、一张您错过绝对会遗憾的名盘、HI-END的古典音乐盛宴”

借用ASR论坛里一位朋友的表述，这位HI-FI音频“教授”，更像是“巫师“，而不是忠实的”抄写员“～～

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 21:37
普通人肯定不行，你愿意出钱请迪卡、DG、SONY的人带上全部设备就可以

那现在是这样，有没有这样的录音？迪卡、DG、SONY，什么都行，既然他们行，那么他们有没有这样的录音？
如果有，具体能否告知是哪一首？
其实我想问的是，如果不存在现场的录音，那么音响怎么可以回放出现场的感觉？

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 21:50
那现在是这样，有没有这样的录音？迪卡、DG、SONY，什么都行，既然他们行，那么他们有没有这样的录音？[/ ...

历史上现场录音少吗？太多了吧？到底是你表达不清楚还是我理解有问题？

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 21:52
历史上现场录音少吗？太多了吧？到底是你表达不清楚还是我理解有问题？

我需要你说出来是哪一个。

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 21:50
那现在是这样，有没有这样的录音？迪卡、DG、SONY，什么都行，既然他们行，那么他们有没有这样的录音？[/ ...

别的不说，我手边这两张就都是现场的

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 21:53
别的不说，我手边这两张就都是现场的

这不就是有了吗？这可以邀请楼主听听看像不像真实现场？

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 21:55
这不就是有了吗？这可以邀请楼主听听看像不像真实现场？

所有的重放都是相对的保真

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 21:57
所有的重放都是相对的保真

那这个现场的效果，和我在现场听到的不一样啊，可能是我的票价不那么高，听的位置远一些。哪个为真？

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 22:03
那这个现场的效果，和我在现场听到的不一样啊，可能是我的票价不那么高，听的位置远一些。哪个为真？

那就买五六排中间的票再听听呗。

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 22:04
那就买五六排中间的票再听听呗。

如果存在一些音乐，现场录的是指挥位怎么办，总不能买的到这个票吧。

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 22:14
如果存在一些音乐，现场录的是指挥位怎么办，总不能买的到这个票吧。

然后通过混音让你听起来感觉是五六排

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 22:16
然后通过混音让你听起来感觉是五六排

这个办法不错哦

2054

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 22:18
这个办法不错哦

说实话，不知道你想表达什么

jimmyheiying

2054 发表于 2024-7-17 22:20
说实话，不知道你想表达什么

没有表达什么啊，字面意思。这个办法不错。

交响无际

jimmyheiying 发表于 2024-7-17 21:50
那现在是这样，有没有这样的录音？迪卡、DG、SONY，什么都行，既然他们行，那么他们有没有这样的录音？[/ ...

想到几点，冒昧回复几句
1.这是一本2011年Aalto大学，A virtual symphony orchestra for studies on concert hall acoustics，音乐厅声学研究虚拟交响乐团的博士论文，100多页，还给出了近200篇的参考文献，内容还挺丰富的，供参考了解吧。
https://aaltodoc.aalto.fi/server/api/core/bitstreams/dfeb5bcc-5e5d-43f7-bb5b-f95a5aa77ef1/content


2.不同乐器在演奏低音、中音、高音时，向周围辐射声音的指向性变化还是非常大的，这可能也是对录音和回放的一个挺大挑战吧。
这个网站，http://soundmedia.jp/nuaudk/，可以从不同方向听管弦乐器演奏，挺好玩的～～


3.从钢琴声音动态上来说，我们直接听到的钢琴声音的真实动态在乐器之中算是很大的，并且随着不同的演奏方式声音频率的增高而发生变化。
在单独弹奏一个音的时候，低音区中演奏相同一个音，它的强音演奏和弱音演奏方式的音量大小就可以达到 29db 的音量差距；同样的方式，高音在强音演奏和弱音演奏方式的音量差距可以达到 54db。
这还只是一个音？这要是十个手指同时下去？差距就更大了吧？
“大三角钢琴琴弦上方20厘米处的声压级可能超过130dB”


4.这几个研究挺好玩的，小号、长号是会发出“冲击波”的，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615302094
音箱喇叭，是不是从原理上，无法发出这种“冲击波”效果吧。


5.最近发现，特殊乐队、特别时间、在特殊地点的音乐会，还是挺容易碰到精心录音制作的“经典佳作”的。
比如，最有代表性的是，美国“纽约爱乐”在“朝鲜平壤”的音乐会吧，呵呵呵~~~相信录音和制作团队，为了这场音乐会，没少付出血汗吧。
B站有视频，网上也有蓝光卖，里面有德九，音色效果还是非常赞的。（纽约爱乐2011年纪念911那场马二，也很不错了）

类似的，还有阿巴多1994年携柏林爱乐在日本的演出，有荒山之夜，火鸟，柴五，非常喜欢。值得一提的时，也是目前见过的，时间年份最早的5.1多声道交响音乐会了。

最难录制，最难回放好的，感觉还是2003年瑞士韦尔比亚音乐节十周年庆祝音乐会，8位顶尖的钢琴独奏家，8台九尺斯坦威演奏琴同时响起。

柏林爱乐在新加坡那场，好像是目前见过的、唯一一场、“3D视频效果”的交响音乐会吧。