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楼主: 然~仔
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音箱放桌面也能玩的好

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 楼主| 发表于 2024-8-12 18:38 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
我五寸真力也只承认高中频段可以,不奢望能把低频搞好。你两寸都能玩到层次、动态,基本不太现实,声音开到最大大部分情况出来的声音已经是失真或爆音,大概率只能听个响度。
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发表于 2024-8-13 00:56 | 只看该作者 来自 中国
金怀祥 发表于 2024-8-12 11:57
音箱得开足功率才好听。但书架箱开足了就会扰民。所以我用惠普的2寸小喇叭,玩pchifi,开到最大音量,不扰 ...

啊!!啊!!!我曾用意力黑水晶5吋音箱播放交响都觉得无趣,而你的2吋都满足了,厉害了!
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发表于 2024-8-13 02:17 来自手机 | 只看该作者 来自 河北唐山
近场一没低频二没声场,玩中场吧
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发表于 2024-8-13 09:34 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 金怀祥 于 2024-8-13 09:36 编辑
true-blue 发表于 2024-8-13 00:56
啊!!啊!!!我曾用意力黑水晶5吋音箱播放交响都觉得无趣,而你的2吋都满足了,厉害了!

你阔以试试。价格也不贵,才不到三十块。进场聆听很不错的。我客厅的系统都不怎么听了。也许是房间布局比较好吧。房子的形状是凸字型的。凸出那部分的面积是1450*850mm。正好放一张写字台。耳朵距离音箱距离大概两米左右。我也是因为电脑音箱坏了,就买了一对电脑音箱。但听起来还真不错。




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 楼主| 发表于 2024-8-13 11:51 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
金怀祥 发表于 2024-8-13 09:34
你阔以试试。价格也不贵,才不到三十块。进场聆听很不错的。我客厅的系统都不怎么听了。也许是房间布局比 ...

兄弟玩的开心就好了,设备目的本来就是为了听音乐享受,怎么舒服怎么搞
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发表于 2024-8-13 11:53 | 只看该作者 来自 北京
然~仔 发表于 2024-8-12 18:38
我五寸真力也只承认高中频段可以,不奢望能把低频搞好。你两寸都能玩到层次、动态,基本不太现实,声音开到 ...

只要三段均衡就阔以了。听交响,要把气势表达出来,并不需要用强劲的低频来体现。跟看电影的音响不一样的。特别是夜晚,再好的书架箱也不敢把音量放粗来。功率输不出来,声音就有缺陷。而小喇叭就不一样,阔以开到最大音量,也不会担心扰民的事情发生。而且功率输出也很足量。
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发表于 2024-8-14 09:45 | 只看该作者 来自 广东广州
这个后导向孔离墙距离不能大于60cm 不然除开你这个位置 应该好几个频段会出现低频抵消的问题
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发表于 2024-8-14 12:43 | 只看该作者 来自 广西桂林
本帖最后由 战灬囧s 于 2024-8-14 12:45 编辑


支持楼主的玩法!我也是玩过真力8030c的,在10多平的卧室内,桌面近场更容易玩好。
长140cm 宽70cm的桌子,目前用的是8330这种带声学校准的音箱,左右高音单元间距110cm,每个单元距离我耳朵90-100cm,
个人认为普通无声装房间内还是得用校准,
虽然校准也不能很好地解决所有声学问题,但它能花最少钱带来最大的提升,对于初入行或者准备专心欣赏音乐的朋友可以说是一笔绝对值得的投资。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 12:57 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
之前看8030的说明书好像说后导向孔离墙不能超过30cm还是多少来的,否则会出现低频抵消。但是也不见得抵消了是坏事,可能不同空间变量也不同,说明书上测试条件应该是在标准听音室下进行的,不一定全都适用。我目前距离在40~45cm左右,听上去比以往摆的位置都要好,目前没有想法,没什么问题就不动先了。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 13:03 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
vincentchen 发表于 2024-8-14 09:45
这个后导向孔离墙距离不能大于60cm 不然除开你这个位置 应该好几个频段会出现低频抵消的问题

还有就是导向孔越靠近墙,低频驻波越加明显,都是一点一点往前移去试的。目前位置低频驻波比较轻微,也算是有利的一面。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 19:08 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
兄弟,你的桌长度有140cm吗?怎么只摆到110cm的距离啊,我也是140cm长桌子,两单元的中心距能摆到125cm。110cm对于8030来讲还是窄了,会影响听音声场、声像定位效果。建议还是尽量宽一点好,不要超过说明书建议范围就好。还有关于音箱选择,带dsp的音箱暂时没用过,也不知道对前端音源部分敏不敏感,也想听听兄弟的意见。个人是玩过8030A,8030B,8030C这三款型号,有幸本地有位烧友家的系统比较好,可称为音频分析系统,为什么这么说,看看他的搭配(PC专机+8xr+grimm cc1
+无源前级+真力8030B)而且房间还做了一定的声学处理,简直就是无音染的重播系统搭配。三对箱都在他那测试,最后留下B型号。对比结果如下(1.动态:C好于B好于A    2.声场:B好于C好于A     3.平衡度:C好于B好于A    4.声像定位:B好于C好于A    5.解析力:B好于C好于A     6.密度:B好于C好于A)总结:8030B好于8030C好于8030A。说说各个音箱的优缺点,8030A(模拟味好,对前端不敏感,耐听,解析力差,听复杂曲目乱成一片,不能清晰听到每个声部的表现,声像定位不行,指向性差,有箱音音染。)8030B(指向性好,声音真实,同样播放一段曲目,能表现出二胡拉出来干燥感,真实的二胡声就是这样,音色是准的。8030C二胡出来的音色却感到湿润,声音已经不真有音染了。声像定位准,解析如手术刀般精准,播放同时演绎多声部曲目都能清晰表现每声部细节。还有个重点,感觉不到箱音,这是难能可贵的地方。对前端敏感,缺点嘛,就是低频少了点、没什么模拟味。不过低频质量是做好的一款,真实)再说8030C(解析力一般,播放多声部曲目,每声部也不能清晰表现出来,也只是比8030A好一些,比8030B差远。动态是最好的一款,能爆。低频对于一款五寸音箱来讲偏多,其实也不见得调成这样是好事,五寸的中低喇叭强制性的把低频频响拉高固然会增加喇叭盆的负荷,对中频解析度有一定的影响。音色纯度比A款还差,出来二胡那段不真实。有箱音音染)
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发表于 2024-8-14 22:28 | 只看该作者 来自 中国
金怀祥 发表于 2024-8-13 09:34
你阔以试试。价格也不贵,才不到三十块。进场聆听很不错的。我客厅的系统都不怎么听了。也许是房间布局比 ...

这些看个人要求啦,莫说30块,3万块的音箱我也不太乐意用来听交响。。其实这些都是个人要求和对比关系的结果。主要是交响的动态真的没劲,主听小编制,和流行算了,就连一些new age的大鼓发出来的低频都觉得无趣。
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发表于 2024-8-14 23:07 | 只看该作者 来自 山西
我把音箱用支架支撑在了桌子后方两侧,然后画CAD计算了一下,选了个刚好不会干扰到喇叭声音路径的面积的两张桌子拼起来,也差不多削除了桌面带来的反射声。
可惜房间其他声学问题就比较无能为力了,比如我音箱后面的墙就不对称,对后倒相的箱子感觉有影响。
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发表于 2024-8-15 07:07 | 只看该作者 来自 江苏南通
书架箱本来就是放桌面的,放桌面声音闷的音箱都是不合格产品
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发表于 2024-8-15 09:28 | 只看该作者 来自 亚太地区
然~仔 发表于 2024-8-14 12:57
之前看8030的说明书好像说后导向孔离墙不能超过30cm还是多少来的,否则会出现低频抵消。但是也不见得抵消了 ...

音箱前面板与后墙之间的距离应当小于60cm,或大于150cm,同时用音箱后面的控制开关衰减低频。
你现在距离是真力不推荐的。

monitorplacement_wall-distance2.jpg (35.8 KB, 下载次数: 14)

monitorplacement_wall-distance2.jpg

monitorplacement_wall-distance.jpg (37.1 KB, 下载次数: 15)

monitorplacement_wall-distance.jpg
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 楼主| 发表于 2024-8-15 10:17 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
我桌面宽度是55cm的,桌面离墙2cm,55+2-3=54cm,目前前面板离后墙距离大约在54cm,还真没超60cm。请问兄弟是怎么知道我超过60cm的
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发表于 2024-8-15 11:45 | 只看该作者 来自 广西桂林
然~仔 发表于 2024-8-14 19:08
兄弟,你的桌长度有140cm吗?怎么只摆到110cm的距离啊,我也是140cm长桌子,两单元的中心距能摆到125cm。11 ...

朋友你好,我音箱单元间距110已经差不多了,因为我耳朵距离单元不过才95cm左右,要是再摆宽的话,音箱向内的倾角就得变大,这样可能会导致一些其他声音上的问题
加上真力83系列都有声场校准的,只要摆位和环境不是特别差,剩下的交给校准即可
另外像楼主这样倒着摆放我不太了解,好像之前有人指出过,低音单元离桌面太近或太远了都会出现中低频上的问题,真力说明书上也并未说明倒着摆的相关情形。
当然,多尝试也许会找到自己满意的方向

你的那位烧友的情况我不了解,故不发表任何意见。不过我倒是认识一些从事声学工作的人士,他们也有用8030和8330的,不光是做了专业房间声学处理,更是几乎人手一支测量麦克风
测量的频响等数据虽然不能看出所有声学上的问题,当然校准也不能完全解决这些问题,但还是前面我说的,对于入门和打算专心欣赏的人来说,校准能花最少的钱带来声学上的显著提升
另外说一句,5寸的单元对于现代的流行乐、电子乐、电影原声等还是会暴露出5寸单元低频下潜稍欠缺的问题
如有这些方面的音乐欣赏及观看电影的需求,强烈建议补个超低音箱,
很多人都说8330加了超低音箱后,带来的提升比从8330升级到8331要明显得多,低音炮带来的超低频感知在观看影视作品时尤为明显,有炮无炮就是两个世界


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 楼主| 发表于 2024-8-15 13:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
1.音箱内置dsp自动校准功能只能代表是目前消费者需求的趋势,并不代表这对音箱音质就比以往的产品好。真力近年开发的产品更多的是面对独立音乐人和对应低成本声装工作室的消费者,的确对这类人是一种快速便捷的解决方案,但并不代表以这样的方式出来的声音能达到相当高水准。还是那句话,声音要做到极致,离不开好的空间,好的声学装修,合理的摆位,好的供电,好的音源,强大精准的数字处理,好的解码,好前级,适配的线材,还有对前端极为敏感的有源音箱(能清晰反馈前端改动带来的影响,毫无保留还原展现出来。)以前的大型录音棚的确是做到以上这些点,例如张敬轩之前在广州的录音棚,还有香港雅旺录音棚等等,对声装这块投入巨大,这是顶级录音棚该有的样子。
2.真力说明书还真有对摆放位置注意事项的说明,可能你没意识到摆位的重要性才忽略说明书上的信息,图如下!
3.的确用麦克风测量校准房间声学思路是对的,这个不可否认。
4.关于加炮问题,目前没有好的声学环境还是不加好过加。宁愿舍弃低频也不能影响中高频表现,目前8030背部设置85HZ以下低频-6db滚降,这种设置中高频解析力是最好的。

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39
发表于 2024-8-15 16:22 | 只看该作者 来自 广西桂林
本帖最后由 战灬囧s 于 2024-8-15 16:50 编辑

1.做到极致,对于普通人来说严重脱离实际了,不过是普通房间用dsp校准出来的声音比未校准的一定更好一些,也没说极致或好到哪去,只是相对更好。真力要是真如你说的,近年更多对独立音乐人或低成本声装工作室的消费者,那也不会搞出8381或w371这些家伙。然而,现实中还真没有那么多烧友有充足的预算,大部分人都还是普通工薪。而且注意我前面说的普通房间,买个100多平的房子,有20平专门搞声装已经是大部分人的天花板。当然你要是大老板或二代那当然可以一笑置之,问题是现实也不可能像网上那样人均月薪5w。
回到现实,普通人在一般房间环境想玩好,dsp音箱应首先考虑,因为不管什么类型的普通房间,至少存在一个频段以上的大峰及大谷,而且都是正或负10db左右,更别说还有更多其他频段±5db的峰和谷,不得不说dsp压峰和一定程度上的补谷更高效快捷,可以说dsp音箱初期投资回报比最高。

2.我仔细阅读了真力声学手册和dsp音箱说明书,没有看到任何倒置音箱的说明,是否可以反推倒置音箱其实效果不大。或许房间层高也是一个考虑的因素,低音单元离桌面更远意味着离天花板更近,我没尝试过倒置音箱,不确定是否会出现其他问题。

4.我冒昧地表达一下我的看法,普通房间基本不能保证中高频段表现好。
我觉得我的房间应该能代表大多数普通的房间,周围有衣柜和床,上图说明:
(注:下图是花费数天,在房间内找到相对好的摆放位置测得的频响)


以右音箱的数据为例子,一般房间内大概就是这样了,200hz以下的频段惨不忍睹,连中频都有横跨650-750hz的坑,确实不好看

接下来尝试模拟,注意是模拟一下真力8030背部低音衰减-6db


让人厌恶的低频驻波改善了,同时120hz以下也别想了,这部分的频段在音乐中占比还是不少的。120-150有所改善,不过150-300又出现了新的问题,恰好人声中低音在这个频段。

至于加不加炮,我都说了多欣赏现代流行、电子乐、电影原声和有电影需求的,建议加罢了,有和没有完全就是两个世界,跟有没有好的声学环境也没多大关系,环境不好不妨碍感受低音。有人说的什么低频扫裤管、震皮肤,那种震撼一定需要亲自去体会。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 20:22 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
战灬囧s 发表于 2024-8-15 16:22
1.做到极致,对于普通人来说严重脱离实际了,不过是普通房间用dsp校准出来的声音比未校准的一定更好一些, ...

1.只能说我们两玩法路不同,我想要的是对前端极为敏感,能清晰反馈前端输出信息量,好与不好能一目了然的音箱。自带校准的音箱因为内置解码所以对信息量的改变存在疑惑,曾经试过8xr后面接7050c炮再接8030,出来的效果对前端音源劣化了,细节变少,人声也混浊。至于8381设计初衷就是面对减少声装投入的消费者,取代传统嵌墙室主监听。从真力发布会上试听的结果来看,效果也并没有以往嵌墙式主监听效果好。
我也不是说内置dsp的音箱不好,这种科学的玩法的确能满足大部分用户的需求,且省下一笔不少的开支。但绝对不是一种对声音改善最好的解决方案,还是要对声装投入巨大才能最大发挥音响系统性能。
2.至于音箱倒置放置,思路对了就没问题,不用纠结一定要按说明书要求来,说明书写的也不一定完全详细,也会有遗漏的地方。(真力说明书写到:最大限度减少反射音箱附近的物体会产生声学反射,例如桌面,箱体,电脑显示屏等,这些会引起令人反感的声像模糊。让音箱摆放位置远离反射面,能够最小化这一类问题。例如,将音箱放在音箱支架上,并将支架安放于调音台后并高于调音台,通常能够比将音箱放在表桥上方获得更好的结果。 最小间距如果音箱被安装在  )至于你提到的低音单元离桌面更远意味着离天花板更近,会造成影响?低频离天花板这么远,倒置放低音喇叭也最多提高10cm不到,能有多大影响?可音箱离桌面这么近能提升1cm那也是正面的改善。
4.说到加低音炮问题,前面已经讲过了,细节变少了,人声也混浊了,总体就是变得比较假,可能在你系统上听不出区别所以才会觉得加炮更好听。
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