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楼主: 甩袖汤
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在无忌那里问一下有懂日语的没,没结果,准备这样先鼓捣一下

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 楼主| 发表于 2019-5-2 20:27 | 只看该作者 来自 广东深圳
tts43 发表于 2019-5-2 18:58
他的意思应该是背后不封板就是障板,20cm左右的障板是没法响应低频的,就干脆不再做低切分频。正常来说肯 ...

多单元一起用有一个减轻每个单元负担的目的。看情况。
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发表于 2019-5-2 20:28 | 只看该作者 来自 浙江杭州
由于没有折返的长的共鸣管,高度达到2m20cm的无指向性系统
F220[column]

刚才查清楚了サブロク的意思,サブ=3,ロク=6,合起来的意思就是36板。https://mechanical-engineer48.com/post-1691
3和6是指长宽,单位是304.66666666666666666666666666667mm

谈到F220,用サブロク合板做成了长220mm的共鸣管,成了无指向共鸣管扬声器。
外观上除了柱子没有很多别的东西,所以命名为column。
在大型屏幕的两侧,屏幕稍前的位置安放,很有意思。

来说共鸣管,管的长度决定了低域特性。长度1m的管的共鸣约80hz,2m的41,3m的28.
我没说管子越长越好。长管的共振周波数低,所以中低域的特性会是凹的。
另外,在管子上,笔直的直管是最容易共鸣的,如果有折返共鸣会较困难。
如果折返了3、4回,就成了音响迷路。

实际上,长共鸣管是难做的。如果使用PVC管,想做多长都可以,但是敲击PVC管时它会响(废话),和单元附接也困难。
如果用合板做,在普通的做法下36合板有1800mm(6*304.666)的限度。在实用上,天井的高度也制约了管长。
至于管的上部,到天井最低应有20cm的位置,所以天井高是2m40cm,不曲折的直管有2200的限界。

要用36合板尺寸实现2200mm,途中必须连接起来(一个36不够长)。共鸣管的内寸有150mm的角,断面225m2(感觉这里不应该是平方米),要做到这些有3个条件。
1-对于单元,连接处的板子做成障板。
2-对于单元的位置,在从管的闭端开始全长1/3的位置上,在从床开始90mm的位置上。
3-2个直管的连接处上分开120mm。

如果从强度的点上来看,连接处最好密着(粘在一起不留缝隙)。
但是在这个场合,这里要付着单元,所以150mm幅的板要开140mm的穴。
这个很可能成为不安定要素,所以打开120mm,从外侧堆上2个障板来压制。
这样强度就没问题,但是组装会麻烦一些。下面文字不全
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 楼主| 发表于 2019-5-2 21:10 | 只看该作者 来自 广东深圳
本帖最后由 甩袖汤 于 2019-5-2 21:12 编辑
XLR 发表于 2019-5-2 20:28
由于没有折返的长的共鸣管,高度达到2m20cm的无指向性系统
F220[column]

多单元的无指向系统,是长冈铁男经常做的。单元布置四方向居多,而箱体都多种,管道波长谐振方式、背号角方式、二级倒相式等都可以采用。上面那个R10.1是我想要做的一个类型。不过,它的单元是6寸的,我准备用4寸半的,根据关键尺寸缩减比例。
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发表于 2019-5-2 21:18 | 只看该作者 来自 浙江杭州
你准备花多少钱
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 楼主| 发表于 2019-5-2 21:21 | 只看该作者 来自 广东深圳
本帖最后由 甩袖汤 于 2019-5-2 21:23 编辑
XLR 发表于 2019-5-2 21:18
你准备花多少钱
单元是以前留下的,再不用,会老化掉。以后的投入只要箱体材料部分。以前要是高一点低频单元留着就好了,现在主要缺低频单元。所以,我一直想用全频+超低的方案。
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发表于 2019-5-2 22:03 | 只看该作者 来自 中国
甩袖汤 发表于 2019-5-2 21:10
多单元的无指向系统,是长冈铁男经常做的。单元布置四方向居多,而箱体都多种,管道波长谐振方式、背号角 ...

不能随便缩减比例,这个大型音箱的尺寸是根据其结构产生的共鸣频率决定的,迷宫,背负号角等特殊箱体都是。要达到效果,单元不管3寸还是10寸,箱体尺寸都得一样。
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发表于 2019-5-2 22:04 | 只看该作者 来自 浙江杭州
共鸣是好处还是坏处
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发表于 2019-5-2 22:13 | 只看该作者 来自 中国
XLR 发表于 2019-5-2 22:04
共鸣是好处还是坏处

能控制能利用的共鸣当然是好处。
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 楼主| 发表于 2019-5-2 22:44 | 只看该作者 来自 广东深圳
本帖最后由 甩袖汤 于 2019-5-2 22:48 编辑
tts43 发表于 2019-5-2 22:03
不能随便缩减比例,这个大型音箱的尺寸是根据其结构产生的共鸣频率决定的,迷宫,背负号角等特殊箱体都是 ...

要考虑喉口的面积与单元有效振动面积的关系,从喉口处逐渐扩展。以长冈铁男的大多数背号角的设计来说,一般喉口面积在单元有效振动面上下之间,一般先略大再调整。如果我用他R10.1系列相同的小一号的单元,应该要把箱体变窄,长度可以考虑接近他的原设计或略低一点。毕竟4寸半和6寸的推力不同。不过,家里使用这样的系统,可能空间还不够大。
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 楼主| 发表于 2019-5-2 23:01 | 只看该作者 来自 广东深圳
长冈善于把弱力的全频弄成超越尺寸规格的效果。4寸的单元,在他很多箱体上甚至有下探到40Hz的表现。
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51
发表于 2019-5-2 23:16 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 tts43 于 2019-5-2 23:40 编辑
甩袖汤 发表于 2019-5-2 22:44
要考虑喉口的面积与单元有效振动面积的关系,从喉口处逐渐扩展。以长冈铁男的大多数背号角的设计来说,一 ...

没有那么简单,这类有着长管结构的音箱,都有很多问题,典型的一个是共鸣,一个是漏气,一个是折射反射。本来一个10寸的箱体,尺寸缩小以后共鸣频率翻着倍的涨,还要折射和漏气,管道弯的直的,反射折射情况都不一样,内部填充物的不同,漏气情况也不一样。涉及的东西太多太多,这种箱体的结构就是一道严密的数学题和一个严谨的实践,预计这样,大概那样的,各diy论坛很多,还要仿某人的箱体,自己换个型号的单元的也不少,基本完蛋率100%

这种结构的箱体基本上都是做来炫技的,比如用一个4寸单元搞一个比人高的箱体。。不见得有很高的实用价值,直接上一个10寸单元的成本都更低。
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 楼主| 发表于 2019-5-3 08:06 | 只看该作者 来自 广东深圳
本帖最后由 甩袖汤 于 2019-5-3 08:11 编辑
tts43 发表于 2019-5-2 23:16
没有那么简单,这类有着长管结构的音箱,都有很多问题,典型的一个是共鸣,一个是漏气,一个是折射反射。 ...
我到时候试试。考虑像铜管乐器的原理一样,喉口部分都是类似一个规格,共鸣频率以管道长度和开口尺寸起作用。
超低,如果用惠威D10G,不考虑体积,你给个建议,想下到20-25Hz之间。我手里现在没有软件。
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53
发表于 2019-5-3 11:26 | 只看该作者 来自 浙江杭州
本帖最后由 XLR 于 2019-5-3 11:29 编辑

太:这个因为高度是220cm所以叫F220,实际上是单纯的命名法。
高:是个大东西。差不多有最高的篮球选手那么高。
太:这么说的话高先生以前是篮球部的。
比:是这样吗,我还不知道。
高:多说一句,这个能放进普通家庭吗。就算在这个视听室也差不多到顶了。
太:嘛,总有办法解决的不是吗。普通家庭中天井应该是225cm或者230cm高。
比:真的差不多到顶了。
高:上面伸出的是共鸣管?
太:对头,不弯折的共鸣管。用高度赚取了弯折的分数,应该是这么想。

虽然这么说还是很高,无论如何。

基:尽管这是共鸣管,并没有那样bobo的响。
太:大抵如此。因为高且大,所以调谐在低位,耳朵听不到。

基:但是还是有不思议的音。
比:不像是扬声器中出来的。
太:正是如此。就算只听了“方舟”,完全像是在面向扬声器那边存在一样。
高:在里侧。
太:对,不会到这边来。
基:可以说我听不懂吗
比:像是从远处看见的样子。
太:虽说如此,这是素直的声音。还是很特殊的。这里给一个提案,要不把单元的朝向稍微变一下?无论如何4面单元都会互相跟着。

对。这里声音会随着朝向改变。最初单元正面朝向,现在内侧单元朝内45度。
基:听起来很轻松。平衡性也好。
高:但是,果然左右是分开的。
太:正面的单元互相干涉少,所以听起来轻松。但是不管怎样朝外的单元要用来制造结像的。
比:是有那种感觉

高:我感觉有点声音在扬声器的两侧。
太:对。
高:中间也有声音。不思议。
比:不管怎样,前方却没声音出来。
太:嘛,这是可能的,我认为长冈先生并没打算把它和screen组合起来。
基:原来如此。不愧是长冈先生。
太:这样想的话,发声是好的,音像的定位是好的,简直完美。
比:原来如此,稍微往上看的话音像就有了。
太:对。因为是screen所以人要比实物大一些,音像也大就ok。
高:呵呵。顺便就把钩子付在screen上,把screen在这个扬声器之间张开。
比:这样好。
基:有趣的扬声器。
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54
发表于 2019-5-3 12:07 | 只看该作者 来自 中国
甩袖汤 发表于 2019-5-3 08:06
我到时候试试。考虑像铜管乐器的原理一样,喉口部分都是类似一个规格,共鸣频率以管道长度和开口尺寸起作用 ...

想下到25,d10g不行,用背号角估计也不行。一般取40升左右箱体调谐能到35就不错了。
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55
 楼主| 发表于 2019-5-4 11:07 | 只看该作者 来自 广东深圳
XLR 发表于 2019-5-2 20:28
由于没有折返的长的共鸣管,高度达到2m20cm的无指向性系统
F220[column]

谢谢,日本的胶合板长度尺寸,是长冈很多箱子美观性的原因。
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56
 楼主| 发表于 2019-5-4 11:09 | 只看该作者 来自 广东深圳
本帖最后由 甩袖汤 于 2019-5-4 11:25 编辑
tts43 发表于 2019-5-3 12:07
想下到25,d10g不行,用背号角估计也不行。一般取40升左右箱体调谐能到35就不错了。
国内上个世纪90年代,选了一些长冈铁男的图出了一本翻译图集,里面有几个他使用二级倒相把低频做到25Hz以下的例子。

QQ截图20190504115030.jpg (196.9 KB, 下载次数: 152)

QQ截图20190504115030.jpg

QQ截图20190504114903.jpg (193.43 KB, 下载次数: 149)

QQ截图20190504114903.jpg

QQ截图20190504113342.jpg (146.96 KB, 下载次数: 149)

QQ截图20190504113342.jpg
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发表于 2019-5-4 14:04 | 只看该作者 来自 中国
甩袖汤 发表于 2019-5-4 11:09
国内上个世纪90年代,选了一些长冈铁男的图出了一本翻译图集,里面有几个他使用二级倒相把低频做到25Hz以下 ...

二级倒相变数就多了,用leap5软件来模拟吧。
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58
 楼主| 发表于 2019-5-4 21:09 | 只看该作者 来自 广东深圳
到时候看看,空间有,体积可不做限制。
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59
发表于 2019-5-5 10:38 | 只看该作者 来自 中国
甩袖汤 发表于 2019-5-4 21:09
到时候看看,空间有,体积可不做限制。

一级倒相只有两个变量,箱体和调谐频率。箱体大小对应的整体q值一般是倍数关系,也就是说40升和50升差别不会很大,除非是40和80的区别。调谐也可以改,所以有时知道一些基本参数,有个大概判断可以做到差的不是很离谱。但是二级倒相变量多,原理复杂,预估就不靠谱了。
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60
 楼主| 发表于 2019-5-5 19:59 | 只看该作者 来自 广东深圳
我先看看长冈对这类设计的每级箱体谐振频率选择的构思。
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