入套非“科学”系统和“科学”机做对照，有推荐的吗

毒瓦斯

baiduakg 发表于 2022-3-24 10:57
……看完了。
噪音就是没有固定重复周期的声音，与乐音相区别。
我的理解有误吗，请指正。

是的，首先生理学上的噪声显然不能与起振衰减阶段划上等号
从物理学上的噪声来讲，问题不大，很多乐器起振衰减阶段确实不是非常规则的波形，但也不是完全不规则，举例如图

从除了目标信号其他都是噪声的角度来讲，作为识别音色的重要指标，当然也不能将其完全划分为噪声


能静下心来交流是极好的

anyilan

baiduakg 发表于 2022-3-24 10:57
……看完了。
噪音就是没有固定重复周期的声音，与乐音相区别。
我的理解有误吗，请指正。

我以为你说的噪音是器材的本底噪音. 你说的噪音是音频文件里包含的非乐音部分吧.
这些是在录音时候需要考虑的怎么记录下来的, 回放的时候不需要考虑这些. 只需要按照文件回放就好.

anyilan

baiduakg 发表于 2022-3-24 10:02
大编制怎能不需要味道呢
它们首先都是音乐啊
音乐是有色彩的啊

"味道"我认为是制作乐器人员,演奏人员,录音师,混音师需要考虑的. 回放器材只需要完美回放前面这些人做的文件就好. 我不认为我们播放的音乐文件正常还原都是没有味道的.
如果想要在回放阶段加入"味道",我感觉玩效果器,打碟机, 比我们现在玩的解码器耳放更直接.

毒瓦斯

anyilan 发表于 2022-3-24 11:27
"味道"我认为是制作乐器人员,演奏人员,录音师,混音师需要考虑的. 回放器材只需要完美回放前面这些人做的 ...

回放设备的不同会影响情感的表达效果

只是比起织体配器和声等前置基本因素来讲，影响程度肯定要排在这些后面


另外，最重要的因素是人的心理状态

baiduakg

anyilan 发表于 2022-3-24 11:27
"味道"我认为是制作乐器人员,演奏人员,录音师,混音师需要考虑的. 回放器材只需要完美回放前面这些人做的 ...

“味道”不一定是加上去的，有可能是削减下来的。
追求音色没错，因为我本身就是个乐器演奏者。
指标极高的机器反而不像真。
而且各有各的声音，无法统一。

不是追求失真，是追求像真。
而数据上的真是不是听感上的真，
我只能通过个人体验给出一个反馈：好像不是的。

baiduakg

毒瓦斯 发表于 2022-3-24 11:18
是的，首先生理学上的噪声显然不能与起振衰减阶段划上等号
从物理学上的噪声来讲，问题不大，很多乐器起 ...

类比语言中的“元音”和“辅音”
去除辅音是无法识别语义的。
这样就能解释了
演奏的时候也会要求哪里加音头哪里不加。

我感觉这和“乐器固有音色”无关了
看来得把音色这个词语拿出来清洗，看看到底讨论的是不是一个东西。到底是“识别特征”还是什么其他的东西。

baiduakg

毒瓦斯 发表于 2022-3-24 11:31
回放设备的不同会影响情感的表达效果

只是比起织体配器和声等前置基本因素来讲，影响程度肯定要排在这 ...

嗯，严肃听音乐一定要“无我”。
认真听音乐我一直是停掉所有工作，关掉所有灯，排除视觉干扰，很严肃在听的。

anyilan

毒瓦斯 发表于 2022-3-24 11:31
回放设备的不同会影响情感的表达效果

只是比起织体配器和声等前置基本因素来讲，影响程度肯定要排在这 ...

嗯, 不同的器材会从多方面影响人的心理状态.

anyilan

baiduakg 发表于 2022-3-24 11:41
“味道”不一定是加上去的，有可能是削减下来的。
追求音色没错，因为我本身就是个乐器演奏者。
指标极 ...

嗯, 这种完全主观的评论就各说各话了.
我也喜欢玩点民族乐器自己录着玩. 从我的角度来听, 同一段录音指标好的设备回放出来了更真.

我只能通过个人体验给出一个反馈：我和你的结论正好相反.

好了,就说到这把, 我主要就是纠正一下你对音色的误区, 你知道你理解的有误就好了.

baiduakg

anyilan 发表于 2022-3-24 13:16
嗯, 这种完全主观的评论就各说各话了.
我也喜欢玩点民族乐器自己录着玩. 从我的角度来听, 同一段录音指 ...

这三个号都是你吗
我是说“音色”这个词的含义需要重新确认
“辨识度”和“音色”不太像是一回事

而我确实发现，同样都是高指标，声音各不相同而且还差挺远
这玩意儿如果说相信数据代表还原
不知道怎么解释
还是只能归结为“指标”和“听感”并不统一

测出的数据并不能完全代表声音

今天好像获得了什么 但又没办法加进我的知识体系里
还有很多未知的地方
反正演奏追求共鸣 尽量让泛音列和谐
好像都是这么做的 没有遇到问题

毒瓦斯

baiduakg 发表于 2022-3-24 13:27
这三个号都是你吗
我是说“音色”这个词的含义需要重新确认
“辨识度”和“音色”不太像是一回事

你可以设计一个严谨的AB实验，然后再下结论
客观声音并不是决定最终主观听感的唯一因素，人脑是可以因为外形，颜色，甚至旋钮大小（有人做过几个月的调研哦）给出不同音质评价的神奇物品，何况心理暗示的影响远超你我现象
在不那么正式的对比中，我自己也经常做出与客观事实不符合的听感评价，  所以，主观听感拿来交流可以，想要具有参考意义，请看第一行
实验时可以关注一下几个点：控制音量电平统一，盲听，听觉记忆时间，等等


或许你会得到如下结果：
简而言之，在严谨的实验对比中，是听不出区别的，但在日常放飞自我随意的使用中，又是可以听出区别的

那么，是客观声音有区别，还是人脑造成了这些区别？

sagajytc

大家能不能只玩器材，不争流派

anyilan

baiduakg 发表于 2022-3-24 13:27
这三个号都是你吗
我是说“音色”这个词的含义需要重新确认
“辨识度”和“音色”不太像是一回事

不是的,我就这一个号的.

yeeypc

毒瓦斯 发表于 2022-3-24 14:49
你可以设计一个严谨的AB实验，然后再下结论
客观声音并不是决定最终主观听感的唯一因素，人脑是可以因为 ...

人家听一耳朵就是实践。。。

baiduakg

毒瓦斯 发表于 2022-3-24 14:49
你可以设计一个严谨的AB实验，然后再下结论
客观声音并不是决定最终主观听感的唯一因素，人脑是可以因为 ...

我只能对比界面加不加钟，因为有按钮可以直接切换是否使用外部时钟，这个是真能盲听。
其他的，比如解码录音切换，我能在手机上盲点判断播放的是哪个，这个也是很确定的。

据此，我认为我ab盲听的能力应该还可以。
其他的因为没人协助我ab，我确实不好说到底能不能，但我觉得加钟和不加钟的区别还没换线大，换线又远不如解码区别大，因此我还是选择相信我耳朵。

baiduakg

yeeypc 发表于 2022-3-24 16:29
人家听一耳朵就是实践。。。

看上文，我是做过秒切ab的。至少比你连调查都没有直接判断我没有实践更进一步吧。不做无意义交流，咱们交换意见如果没有产生新的价值，那是浪费自己生命。

pppcat

baiduakg 发表于 2022-3-24 01:27
是你错了。你了解泛音和泛音列吗？
声音=噪音+乐音
乐音=有固定重复周期的声音

...谐波的成分不一样吧， https://www.passdiy.com/project/articles/audio-distortion-and-feedback

像a90这种科学机你看fft，谐波失真都
低到-140db了，再加上低互调失真，谐波成分不一样还可闻吗？

wwwwww426

还原不一定好听？失真不一定难听？你这话说的好像你听到过还原好的一样。你要觉得失真不难听就简单了。还原难如登天，失真还不简单吗？

baiduakg

pppcat 发表于 2022-3-24 19:03
...谐波的成分不一样吧， https://www.passdiy.com/project/articles/audio-distortion-and-feedback

像 ...

注意测试条件。

nosounds

最科学的不就是国产那几个嘛。

最不科学？黑胶，磁带，胆解码，胆放。