单发一个贴，来交流明确一下什么是动态，以及它与音质之间的关系

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 23:29
结像和定位，用仪器可以测的出来？

真的吗？不是说是“世界级难题”吗？

如果仪器不能测出来，那你玩游戏时，电脑是怎么通过声音给你营造出不同玩家接近你时的脚步声的方向感呢？这个只是通过两个声音强弱差值就可以计算出在那个位置是等差值的音量而已（结像点），和你说的博士研究的根本不是一码事

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 23:38
如果仪器不能测出来，那你玩游戏时，电脑是怎么通过声音给你营造出不同玩家接近你时的脚步声的方向感呢？ ...

制作当然是可以呀，装个audition软件，声音想摆在那里都行


还不说这个，就是光调调声音的EQ，就可以把声音向前靠了。
中频，800～2500Hz，1500Hz提升2dB后，声音向前靠，人声、军鼓向前靠，硬度感觉有所增加。提供声音的硬度感，力度感，以及距离感。很扎实地向前靠。
中高频，2500～5000Hz，4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感


这个视频也推荐一下吧，挺好玩的。沉浸式三维声小历史 —— 原理、实践和展望
https://www.bilibili.com/video/BV13K411j7yF/

但想从空间里，用设备测到一个物理上根本不存在的东西，是不是有点难呀？

是不是有点像，用激光测距仪，去测镜子里物体的距离？

如果真的有设备能测出来，那个研究不就毫无意义了吗？

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 21:15
音箱单低音与双低音该如何选择？
https://www.bilibili.com/video/BV1ig411174S/

你发的这个基础玩家我看过他一些视频，他的话你听听就可以了，他的观点很多是局限在他的认知局限性之内的，他在视频里说的6.5寸多单元kef要比惠威的15寸单元低音能量感更强，其实说的只是kef和惠威的差别，并不是多单元和大单元的区别，他以前还说过HiFi音箱听流行乐往往不如蓝牙音箱好听呢，说什么高保真跟好听不是一回事，我其实能理解他的感受，但也看出了他的局限性，就是他还没有用蓝牙音箱和hiend级的HiFi箱子做过对比，他可能听到的大部分是那些两三万的音箱，所以短板明显，尤其低频素质不够，但由于HiFi取向的原因，所以也没有过多的强化，因此导致了他觉得听着不够爽！但实际上呢，如果你要用hiend的音箱去听，那就完全不是一个概念了，近乎平直的曲线，几乎把录音师调制的音源效果基本完全重现了，低频的能量，动态，质感和氛围全有了，而且全频段的效果也是分毫毕现的，怎么能不爽呢？妥妥的会让蓝音箱去吃灰的。就例如我家的弦歌，老婆大人听完以后，她是个不懂HiFi的人，但是再到我的车上听哈曼卡顿音响时就自发的和我说，听这车上的音乐怎么忽然感觉像是收音机一样，一下就觉得不鲜活了。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 23:38
如果仪器不能测出来，那你玩游戏时，电脑是怎么通过声音给你营造出不同玩家接近你时的脚步声的方向感呢？ ...

另外，随便看过几篇研究文献，目前，连人耳对不同频率声音的距离判断分析，都好像还没完全研究明白呢，更别说什么结相了吧

印象中，2～3米左右，不同测试者对500～4000Hz的声音，距离判断还相对有一点点集中，再近再远，不同频率、不同距离的分化，就非常厉害了


EBU 3276，建议是2～4米
ITU 1116，建议是2～3米，不超过4米
Linkwitz的家庭声场设计，大概是2.4米
Carl Tatz设计的是1.715米

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 23:49
制作当然是可以呀，装个audition软件，声音想摆在那里都行

如果电脑和软件无法区分声音的位置感，那他又是怎么在游戏当中给你营造的位置感呢？我们玩HiFi所说的位置感和精准声音距离不是一码事，这和人家的研究其实本质关系不大。我们玩的不管是游戏还是HiFi，位置感只是一个大概的感觉，只是能感觉到远近，和方位，并不是精确的感知出具体距离，大提琴离我们5.1米，小提琴离我们2.32米，歌手离我们1米 ！我们不可能有真么精准的感知的！不是吗？但我们可以感觉出声音的远与近，偏左与偏右，高与低而已。你觉得这和声音测精确距离是一回事吗？

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 23:59
你发的这个基础玩家我看过他一些视频，他的话你听听就可以了，他的观点很多是局限在他的认知局限性之内的 ...

了解～～～

频域也折腾好几年了，回头看来，算是基本功吧

最近在看时域方面的研究，感觉这方面对构建家庭声场还是挺有帮助的。
前几天还看到，竟然还会导致频率（音高）的变化，完全想象不到了，太有意思了，呵呵呵。



这是0ms，20ms，100ms群延时的对比音频。
据作者说，20ms有个特别之处，他能听出来。我是听不出来了。
100ms用大单元开到80dB SPL，能听出来。用低音炮，还是听不出来，明天再试试看。挺好玩的。
链接: https://pan.baidu.com/s/1kP9tS_UGx_7AXPJtey1yew 提取码: 8ss5


两分频音箱，还有个小问题，就是群延时可能稍微高了点，不过影响应该不是太大了。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-26 00:24
如果电脑和软件无法区分声音的位置感，那他又是怎么在游戏当中给你营造的位置感呢？我们玩HiFi所说的位置 ...

我试着说说吧，您要是感兴趣，还是自己看看？然后再一起分享一起聊，就更有意思了吧

这篇讲优先效应的文献，还挺好的，推荐一下吧
https://www.cogsci.msu.edu/DSS/2019-2020/Hartmann/Litovsky_et_al_1999.pdf

比如，在右声道音频里，增加1～5毫秒的延时，人耳+大脑还是会认为和左声道是一个声音，结相位置会往左边靠。如果增加到6毫秒以上，人耳+大脑，就会判断成2个声音。
这还只是时域上的。

想说的是，目前对这方面及相关领域的研究，可能还是非常有限的了。

另外，我也只是闲的没事，瞎看着玩而已，讲不了太清楚，请多多理解吧～～

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-26 00:24
如果电脑和软件无法区分声音的位置感，那他又是怎么在游戏当中给你营造的位置感呢？我们玩HiFi所说的位置 ...

我在自己搜资料看文献时，也会按照自己的逻辑和思考，以及相关的文献综述，顺藤摸瓜，找到自己感兴趣的内容。

所以如果只是这个层面的思辨交流，就真的不用劳您大驾了～～


我只是单纯的想，分享一些自己看到的，比较有意思的，好玩的，感觉有价值的东西。
前几天，整理了一点东西，在其它论坛，获得了大神专家的肯定与指点，也挺开心的。

仅此而已吧，谢谢！

两厢爱好者

欣赏好文，学习了!我来认真学习一下。

2054

数据非常好非常翔实，但这对消费者选购搭配器材有什么帮助？单纯的屠龙之技？
消费者想在单拿和ATC中选，看什么图表？

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 01:08
我在自己搜资料看文献时，也会按照自己的逻辑和思考，以及相关的文献综述，顺藤摸瓜，找到自己感兴趣的内 ...

数据非常好非常翔实，但这对消费者选购搭配器材有什么帮助？单纯的屠龙之技？
消费者想在单拿和ATC中选，看什么图表？

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 10:12
数据非常好非常翔实，但这对消费者选购搭配器材有什么帮助？单纯的屠龙之技？
消费者想在单拿和ATC中选， ...

数据是个客观的东西，但影响音质的数据很多，单看某一一种数据是没法判断出完整音质效果的，而且效果还和整个系统的多个设备数据有关，就像我们用功率储备不大的功放去推大落地，往往效果差强人意，声音的气势不是完全取决于标称功率，比如我们用200瓦功率的ab类功放去推大乌托邦，大证据这类的音箱，效果不咋样，但如果我们用50w的a类功放去推，可能效果就会好很多，比200瓦的ab类听着声场和气势都好！这就说明我们更多的还要结合实际去参考，理论不能脱离实际。否则很容易出现瞎子摸象的结果。

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 10:34
数据是个客观的东西，但影响音质的数据很多，单看某一一种数据是没法判断出完整音质效果的，而且效果还和 ...

同意，数据是客观反映器材某一方面特征的，但器材厂商缩提供的数据都是片面的，目前没有一个数据可以全面准确的反映器材的全面，所以器材数据应该参考，但不能作为选购取舍的标准。
根据自己的听感实践才是王道

交响无际

2054 发表于 2022-11-26 10:12
数据非常好非常翔实，但这对消费者选购搭配器材有什么帮助？单纯的屠龙之技？
消费者想在单拿和ATC中选， ...

答案是，没有任何帮助，只是单纯的屠龙之技，不用看任何图表～～～～


你买吸声板时，会看各个频率的吸声系数吗？
买多孔吸声材料，会了解一下流阻率参数吗？


如果自己觉得一个“好”字，一个“喜欢”，就足够了，就满足了，那肯定就不需要，第二个字，或第二个词了吧

买车时，还是有不少人，会看一看发动机排量吧？电动车，再看看续驶里程？
如果，通过看到了相关资料说，“比功率是衡量汽车动力性能的一个综合指标”，是不是也可以多关心一下呢？



联想到那位买落地音箱的朋友，买之前，如果看到产品介绍里写的是，低音单元分频点是1000Hz，自己又能做做功课，有些了解的话，他还会买吗？至少也会多留个心眼，或也相对买个明白吧。不会现在才恍然大悟，大呼不是自己想要的吧。


很多行业领域，也都非常、非常、非常重视主观评价的重要性。有的还会做QFD展开分析，把顾客对产品的需求进行多层次的分析转化。
如果能了解到，研究领域、专业领域对主观评价、客观评价的方式方法，再配合自己的定性或定量的喜好，应该也不是什么坏事吧？


喜欢分享自己看到的有意思的、好玩的、感觉可能对某些朋友有些价值或参考性的内容，仅此而已

有时看到一些和自己了解到的不一样的说法或理解，可能会冒昧的插上几嘴，分享一些自己看到了解到的东西，供大家参考。
真的都是善意，也绝无什么“屠龙之意”，更没什么“屠龙之技”，欠妥之处，还请多多谅解、理解、包涵吧～～～祝好！

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 11:56
答案是，没有任何帮助，只是单纯的屠龙之技，不用看任何图表～～～～

那么研究什么可以解决单拿声学C4和ATC100选择的问题？

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 11:56
答案是，没有任何帮助，只是单纯的屠龙之技，不用看任何图表～～～～

研究什么数据可以帮助在HAPI和8XR中选择？研究什么数据可以帮助在MC2和皇冠中选择？
研究什么数据可以帮助在二嫂和CEC中选择？

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 11:56
答案是，没有任何帮助，只是单纯的屠龙之技，不用看任何图表～～～～

如果说民用领域充满溢价和玄学，那么在专业领域，为什么原版NEVE1073二手都要10万，复刻就才1万。又是什么原因让各个棚都去淘VOXBOX，又是什么原因让U87和C12VR成为招揽客户的招牌，是参数还是用户体验？

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 11:56
答案是，没有任何帮助，只是单纯的屠龙之技，不用看任何图表～～～～

为什么棚要用不同的麦克风搭配不同的话放？

交响无际

2054 发表于 2022-11-26 12:17
那么研究什么可以解决单拿声学C4和ATC100选择的问题？

你自己研究研究，研究什么可以帮助你解决这个问题呗～～

想起一位长辈的提点，“你追求的是什么？”

电视台采购选型的话，是不是会有要求，招标、投标、评标过程呢？可以去网上搜搜看，没准还挺有启发和帮助的。


如果暂时研究不明白，联想起这句话“成年人不做选择，全部都要”，先研究赚钱去呗，呵呵呵，开个玩笑～～～
现在这东西的流通性，还是挺好的吧，无非代价问题。


如果享受研究过程，觉得研究点什么，或看点什么，有助于自己判断决策，就找些自己感兴趣的方式方法，看一看，了解了解。
如果根本没兴趣、不相信、不想相信什么，一个“好”字，一个“喜欢”，不就解决了吗？

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 11:56
答案是，没有任何帮助，只是单纯的屠龙之技，不用看任何图表～～～～

为什么明明数字域是零失真的，但非要多做一整套ADDA用模拟设备summing人为增加失真？