自然声NS15Pro发布，顺便聊一聊自己未来的落地NS19

true-blue

恭喜杰长佬又出新品

Boendigo

NS16用户来支持杰长老一把

bladejet

zjize 发表于 2023-6-11 02:05
好象分频点在350和3500Hz不是很少吧，我知道相当多的落地式音箱都在此附近，这是两个相当不错的分频点， ...

那可能我孤陋寡闻了，仅用一只中音喇叭覆盖这个频率段的我只知道ATC在这么做，ATC是380-3.5K。

zjize

true-blue 发表于 2023-6-11 10:36
恭喜杰长佬又出新品

客气客气！这个绝对值得支持！我自己都中自己毒了，而且只用了一只。如果是一对，我自己都觉得会美死。它对录音可以说是精准还原却又不失美感，素质高又不让人觉得只有素质。关键是，还不算难推。

zjize

bladejet 发表于 2023-6-11 17:41
那可能我孤陋寡闻了，仅用一只中音喇叭覆盖这个频率段的我只知道ATC在这么做，ATC是380-3.5K。

哦，我还真没有这个概念呢。查了一些大落地的分频点，高频分频在3500-4000Hz是非常普遍的事。低频一般在300-600之间居多，多数在近600端。近300端很少，原因很简单，这样做分频器太麻烦了，光那一堆的电容，如果用好点的，就是一大成本了。

zjize

一开始和设想
做NS19起初是从NS17项目结束时就开始的，大约是2019年初的事了。到现在为止，转眼四年过去了。
为什么要选择封闭式（或者叫密闭式）？
封闭式音箱有诸多的好处。首先是设计简单，调试容易。它真正难的是：现在市面上常见的扬声器基本都是给倒相式音箱准备的，而对自己来说，这根本不是事。这反而是自己的优势，自己的单元，参数指标全部都是自定义的。这也意味着它的设计更改会少很多，在调试NS16和17时，我自己都有些烦调试了。以NS17为例，光一个箱体容积，NS17就做了三对（没记错的话）才确定下来，而且最终的容积还和前面任何一对的容积都不太一样。倒相管的调整也花了无数多的时间才确定。如果未来落地式音箱也这样调来调去，我猜设计时间会超长，成本会远比封闭式高得多。
其次，封闭式音箱具有所有音箱形式中最好的低频响应。得益于封闭式音箱空气垫的效应，它能有效消除扬声器的多余振动，从而使低频失真变得极低，这使它拥有所有音箱形式中最为干净、快速的低频响应。
同时，封闭式音箱除了低频速度快质感好外，它的承受功率也会明显增加，这会带来更好的低频能量感。以及非常慢的低频衰减，众所周知，封闭式音箱的低频衰减是12db/倍频，只有倒相式音箱的一半。因此，封闭式音箱标-6db的低频下潜频率也比相同的倒相式音箱-3db的低频更深沉。
再其次，由于没有倒相管中频泄漏的问题，它的中高频也更干净和通透。
当然，封闭式音箱的缺点是低频下潜会明显上升，推动也会更不容易。不过，由于自己打算的是用8寸单元，单元f0设定在35Hz左右，并且采用一个比较大的体积（现在NS19的体积有近60升了），低频下潜仍然是可以保证的。同时，较高一些的低频下潜频率也会带来对环境和摆位的要求更低一些。
目前NS19的低频下潜是48Hz-3db，36Hz-6db水平，它的低频还是会明显优于36Hz-3db的倒相式音箱的。当然，如果做成倒相式，低频下潜甚至可以做到32Hz左右了。

bladejet

zjize 发表于 2023-6-8 13:24
这是NS19初步测出来的频响曲线。说实话，测出来时自己都有些不信，因为实在是有些平，在70-13000Hz范围，波 ...

13K以上突然有个峰，同高音单元的2分频箱子好像没这个峰，为啥呢？后面会调整么？

dingyc66

封闭式音响和开放式有什么区别

zjize

bladejet 发表于 2023-6-11 22:32
13K以上突然有个峰，同高音单元的2分频箱子好像没这个峰，为啥呢？后面会调整么？

那个峰仔细看，只有2db而已，同高音的2分频也有那个峰的，你仔细看就知道了。只是对于5db一格的这个看起来更显眼而已（关键是前面太平了）。对于13K开外的峰，我是不会管的，除非高过要求。10K开外，人耳已经极度不敏感了，13k开外，稍微年长点，听到都困难了。多点其实好，空气感会更好。怕的是没有，那就影响听感了。

zjize

dingyc66 发表于 2023-6-12 18:01
封闭式音响和开放式有什么区别

封闭式音箱的低频是所有音箱形式中最好的，因为有空气垫的作用，扬声器的多余振动会受到有效的抑制，因此低频失真非常小。说人话就是弹性好、速度快，低频干净利落。同时由于没有倒相孔的中频泄露及倒相孔带来的哨声，它的中高频也更为干净。
不过，封闭式音箱的低频下潜受影响十分大。倒相式音箱的f0可以做到比扬声器f0低很多，但封闭式则要高很多，而且下降很早。当然，好处是它的低频衰减也非常慢（-12dB/Oct），只有倒相式的一半。因此，封闭式音箱下潜一般是看它-6db的值。同时，它也更难推一点，因为扬声器背后的声音完全没得到利用。这是为什么市面上很少见封闭式的原因（之一），另一个原因是市面上常见的单元都是给倒相式准备的。要做封闭式需要全新定制，开发单元对很多厂商很不现实。
不过，其实它对灵敏度并没有影响。因为灵敏度的定义是100-3000Hz的平均声压（一般取1000Hz时的值），而封闭式影响的是低频的效率。
以NS19为例，它的低音单元的f0是35Hz，如果做成倒相，可以直接干到32Hz左右去。但做成封闭式，-3db的值直接到48Hz了，标出来会让一些朋友觉得不好。但其实-6db时它的下潜值为36Hz这样，其实还是相当不错的。
当然，把NS19做成封闭式还有附带的好处，它对环境的要求、摆位的要求都比倒相式要低一些。我试用的结果是它对环境要求和NS17差不多，20来平方也可以。连推力也没有比17高什么，用A300也可以很好的驱动，我拿来听马勒都妥妥的。这对自己和用户是个非常好的消息。不过，它的潜力应该还有很大，但A300绝对是可以了。

zjize

高音的变化

NS19做为自己未来的旗舰，自然在高音上要逼格很高才行。于是自己盯上了钻石振膜，这个高大上啊，关键是，卖得起价。然后我们就找到了专业厂，啥都谈妥了。结果最后，犹豫了。因为钻石振膜这个是需要用CVD沉积的方式生产的，按炉算价，一炉几十万不等。按单元厂那边的计算，一炉够上千只吧。总体摊下来的成本并不贵，还不如木振膜。
但是，效果能保证吗？没人敢保证！当然，这个不是最重要的。几个朋友都告诉我，就用丝膜吧，他们几十万的箱子上都是用的丝膜，没人觉得它不好。更何况，我自己这只高音单元延伸有40000Hz，在1寸丝膜高音里，这个指标是独一份的。我自己也喜欢丝膜的高音，丝滑柔顺。它的缺点是失真较大，但是以偶次谐波为主，这也是它好听的原因之一。
更重要的是，疫情开始了，生意变得不稳定了，我的资金非常有限，一下子投几十万实在投不起。只好放弃掉了开发钻石振膜的项目。
于是，我又接受了ASR和网上一些人的建议，准备加装声透镜，改善它的指向性（准确说是降低指向性），我不清楚这样做的好处。不过这样做多个卖点，很多家都做。于是自己也就做了。样品打出来后，测试的频响并不理想。装上试了一试，对比了一下，我马上就否决了这种做法。指向性加强了没有我不清楚，但声音劣化是明显的。高频马上变得不够顺滑了，毛刺感大增。
我开始明白为什么网上一堆人叫好，但丹拿、ATC、世霸、金驰这一大堆顶级品牌的高音都是不用声透镜的原因了。什么东西都有好处就有缺点，取舍不同而已。网上一堆自媒体和ASR，总是只看见优点不看缺点。对声音优劣不关心，只关注参数啥的。
目前这对高音单元在自己NS19后背上还在发光发热，等正式产品自己还是要换成原来的。

baikal

zjize 发表于 2023-6-13 14:57
高音的变化

NS19做为自己未来的旗舰，自然在高音上要逼格很高才行。于是自己盯上了钻石振膜，这个高大上 ...

ASR是喜欢被数据PUA的玩家的集中地。

zjize

baikal 发表于 2023-6-13 15:41
ASR是喜欢被数据PUA的玩家的集中地。

是的。ASR他们测过一次我的箱子，数据确实很全。但是，他们的评估在我看来完全没有重点。很多参数其实影响的是箱子的其它方面，比如易推性。而对于听感影响大，或者直接说明音箱素质的参数，反而一有笔带过的感觉。
参数重要吗，非常重要，但声音更重要。参数好只是声音好的一个基础，不是好声本身。有时为了一方面牺牲掉声音的表现，比如加透镜改善指向性，在我看来是得不偿失的。

无耻是种境界

zjize 发表于 2023-6-8 13:24
这是NS19初步测出来的频响曲线。说实话，测出来时自己都有些不信，因为实在是有些平，在70-13000Hz范围，波 ...

哇，这曲线可太好看了

baikal

zjize 发表于 2023-6-13 22:12
是的。ASR他们测过一次我的箱子，数据确实很全。但是，他们的评估在我看来完全没有重点。很多参数其实影 ...

嗯，我玩过10来对箱子之后明白，参数根本不用看，听感完全无法用参数预测。

zjize

无耻是种境界 发表于 2023-6-14 00:47
哇，这曲线可太好看了

谢谢！确实好看，前面平得跟一根直线一样，看得老夫心况神怡。后面一听，声音基本上啥缺点都挑不出来，居然自己也有一版过的时候。+/-1db这个标称，以前从来没在音箱上实现过，没想到自己居然再有创记录的时候。希望消音室测试也同样完美！

zjize

baikal 发表于 2023-6-14 06:17
嗯，我玩过10来对箱子之后明白，参数根本不用看，听感完全无法用参数预测。

参数当然要看，尤其是同类型的音箱比较，还是很重要的。但是音箱有两个问题，一是很多参数其实只有在其它条件不变的情况下对比才有意义，但很多人推而广之，就失效了；二是真正重要的，对音质影响大的参数，厂商都是不公布的，比如频响曲线和失真指标，因此参数只能表示一些素质上的区别。但好不好听，就看不出来了。更糟糕的是，包括大厂都乱标、虚标参数，音箱的风气真的很糟糕。比如，很多人简单的把音箱灵敏度看成音箱易推性的参数，然后看着对86db的小书架和一对90db的大落地，就天真的以为大落地更好推，还去数落小书架灵敏度低；另外，同样50Hz-3db的倒相式音箱和封闭式音箱，低频表现是天差地别的，封闭式50Hz-6db的都比倒相式50Hz-3db的低频要好。第三种情况就非常普遍了，我见过有后倒相式音箱标频响标-6db值的，有偷摸的在不起眼地方标一个-10db的（这都算老实的了），更有甚者，连+/-多少db都不标的。一对5寸音箱低频下潜30Hz，甚至更低的都有，这些厂家还都是大厂，名牌，价格昂贵的产品。而不是山寨和小厂的便宜货。标+/-3db的厂家，反而是少数了。失真参数，几乎没有厂商会标的，就算标了，还标2次和3次的，总的THD都不标。

这方面我在头条上有好几篇普及文章，有兴趣可以去看看。

zjize

中音的设计和选择

中音的选择花的时间最长，从协调的角度上讲，自然是5寸的单元和8寸的更协调。所以，一开始自己也准备用5.5寸的实木盆。为了确定它的中频满足要求，自己专门做了样品来测试。结果发现它的中频响应在2.5K Hz处有一个比较大的凹陷，大约有10db水平了。很显然，它满足不了自己的需求，因为我需要把分频点调到3500-4000Hz这个水平。
但是，因为这个凹陷的存在，做为二分频音箱的低音单元就非常合适了。这是一个天然的分频点，因此，自己用它做了NS15出来。用两阶分频的方式就解决了问题，而且听感上中高频非常流畅，几乎感受不到分频器的影响。感谢这个凹陷！

zjize

中音单元的选择2

5.5寸不行，于是自己只好把心思放在4寸单元上。做了一只4寸全频的单元测试，没错，就是原来MC14单元的改进版。测试的结果是它的中频表现非常理想。当然，实际做成中频单元时，它的频响会更好。自己也顺手拿它做了一只音箱，也就是自己的NS14。把倒相管改到前面来，面板做成弧面，以降低箱体边缘对频响的影响。因为它是一只全频单元，里面没分频器，也没办法补偿箱体外形所带来的影响。


最后做成中频后的单元和曲线如下，总体是很棒的，在需要的300-4000Hz这个范围非常平整。



超长超大的屁股，磁路设计得比较复杂。



这是频响曲线，可以看出中频段的平整。波动在+/-1db的水平了。中高频的凹陷跑到5K去了，分频点选在3500Hz完全没影响。

zjize

baikal 发表于 2023-6-13 15:41
ASR是喜欢被数据PUA的玩家的集中地。

对了，PUA是啥意思呢？