小泽征尔在指挥界属于哪一个等级？

thebes

小泽的细节不错啊，卡拉扬常给他说，“你不要太究细节”……好像是小泽和村上春树有本音乐的谈话录中记载说
他的演绎很有自己的特点，比如在philips的那套马勒全集
至少，和他的老师Bernstein相比，他确实细节是要注重一些的

小狗皮皮

卡拉扬：录音太多太滥；霍洛维茨：弹得乱七八糟；海菲兹：拉得毫无感情，等等。让我想起我们翻译圈里，李继宏评前辈们的译本：傅雷算个啥，有时代局限、低级错误。

jimguo

在整理中国历史歌曲就可见一斑。单独去看各有千秋，但是一旦收集整理起来形成精选集，就能方便的逐个去即时试听。这个时候差别细节上就变得很明显。
比如在听改革开放前早期的一些歌唱家，基本都是耳熟能详那些名家，每个人的风格都十分独特。但突然听到了一个技法造诣凸显的歌声就会惊为天人，仔细一看歌唱家名字是阎维文。对比之下，可能激情和个性化角度不如老歌唱家，但是新一代歌唱家在技法和效果上，很明显是出类拔萃的。相对老一代的细节就显得粗糙。包括芭蕾舞等也有时代差距，老一代的风气很刚，但技法角度看上去就缺乏到位的训练基础。而新一代的技法到位了，精神状态又软下来了。在国内比较少见能够二者同等到位的。

jimguo

可见，文明发展是建立在文化记载基础上的。以前可以单独对既往的特定信息进行再审视。尤其是到了互联网时代，进一步的可以进行大量的横向对比。专业界可以在前人的基础上进行比较，找到问题点进而得到提高。
对比出真知。

很多行业为什么永远能够得到发展进步，最少是能够进一步普及。科学技术界很明显。体育界也还有不断的发展空间，尤其是普及空间。
互联网借助信息传播使只是和方法得到大面积普及。

gdyy223

我以为对卡拉扬需要客观看待，他毫无疑问是20世纪指挥巨擎之一，在交响曲和歌剧造诣很深，他的中型标题音乐也出色，但他不是全能的，以状态论，以50年代至70年代最好，80年代录制的唱片有些偏于效果化与形式化，一个明显的地方是有些章节处理略显失衡，反映在唱片上，如金版系列的贝多芬交响、柴可夫斯基的第4、5、6号交响曲、德沃夏克的第9交响曲等，如1986的英雄，相对他前几版，就颇具张力，织体变的更加稀薄，锐利的音型仿佛要把天空刺破，可谓雄奇、冷峻、老辣，但也显出过于偏激、过于追求形式与效果的征徽，以领域论，他的贝多芬、李斯特、马勒、布鲁克纳都属一流水平他录制的四套贝交，如果盲听，都能居于一流，但他的勃拉姆斯就显得缺点什么，录制的两套版本都未尽人意，原因何在？其中一主要原因在于局限性，贝交与勃交差别极大，先别说作品性格，创作手法就相距甚远，贝多芬的交响属于典型主题展开式，说白了，他靠对主题一层层的展开来构助结构，因此作品雄浑又积极明确，勃拉姆斯则恰恰正相反，他的交响作品远不像贝多芬那样坦率和富于积极性，创作结构多靠旋律叠加、靠重重叠叠的线条交叉来构筑，作品则多显曲折隐幽，但同时也富于哲学思辩，以卡拉扬的个性，演奏贝多芬更合适，血型相匹配，血性也对路，他以调性感觉为出发点，以精准的节奏感为推动力，以宽阔的交响视野为结构支拄，与以波澜壮阔的展开，因此，我始终以为，立体声时代，从《全集》角度讲，他六、七十年代的两套版本最出色，而他的勃拉姆斯就不像其贝交那样具权威性和示范意义，演绎之曲意与思辨力则显得不足，克伦佩勒的《勃交全集》就与卡拉扬正相反，管弦乐本身不站上风，但在结构性与思辨力上强于卡拉扬，说到底，还是与个性风格、“血型”匹配否相关。

gdyy223

然近几年，黑卡成了潮流，成了时尚，好像不黑卡拉扬就不够雅，不够资深，更有甚者，以黑卡为高、为趣、为乐，借以吸引眼球，彰显自己的与众不同，却鲜见对卡拉扬的指挥艺术及他的视野不及处有深度的分析，即使黑其实也未黑到实处，他们贬低的有些恰是卡拉扬作品中的精华部分，一些人对古典音乐，对诸多艺术大师版本确乏起码的了解和入境深度，缺乏最起码的尊重，还未消化，就率先反叛，

jimguo

必须有定位基础，一概的好好好，那就等于什么都没评价。孤独一枝，如何自说自话都有可说之处。所以怕的是，货比货，人比人。现在粗粮窝头都有很大的好处，但随着时间推移，粗粮也被开始限制建议。

听录音，做对比就必然要排除一切杂念干扰，直接看效果。

这些问题和义务教育阶段的评价考试排名类似，也和工作阶段的产品接受顾客和市场用脚投票一致！低等级的东西，不属于文明进步高端的范畴。只是一个早期的过客。

也可能有些玩家只限于人感染处在激情发起阶段。但个人面对社会和客观世界的普遍性其实是微不足道的。所以看问题最少要达到无我无私，直面社会统计规律，直面科学客观。这样才有共识，才能有高度。否则只有低度。
否则越个性化的东西，那就越难以有共识。越是基本的越复杂多样。

gdyy223

与此情景相仿者还有古尔德，我很少看到有人去探究古尔德演奏巴赫的奥妙所在与精髓所在，以艺术眼光去分析他的视野不及处，而只是一谓在录音方式上作文章，古尔德钢琴的绝妙在于他恰到好处地降低了右手键而适当提升了左手键，简单吗？说起来很简单，却是前无古人，后无来者！他用这种方法演奏的巴赫完全是颠覆性的，创出了一片只属于他自己、迄今为止也只有他才能创出的新天地，他的层次、力度、情趣、左右手键的均衡度以及演奏的亲民性别人难以无法仿效，堪称绝笔，他演奏的平均律、三套组曲、哥德堡变奏曲、创意曲等等巴赫键盘作品都是音乐艺术宝库中风格独具的佳作，不仅是巴罗克音乐，他演奏的贝多芬、海顿以及一些现代音乐作品都独具神韵，都有别人不逮之处，对于这样精采的演奏，欣赏还嫌不及，为什么硬要鸡蛋里挑骨头呢？至于录音，非常简单的事，古尔德1964年告别舞台一头扎进录音室，在此之前，和其它演奏家一样，即举办音乐会，也有现场录音，而录音棚录音，肯定需要“做”的，制作班子就是干这个的，而不是古尔德的录音需要“做”，其它演奏家的唱片不需要“做”，录音棚和现场音乐会各有特点、各有所长，各有魅力，无须排斥，也排斥不掉。

jimguo

这些年，人再傻也都应该从小白变成有点深度的了吧。万年吃奶，那不叫毅力。那叫老烧。

录音本身的情况就是客观的，录音的时间点60年代。这些年之前，一些业余听唱片的人当时生出来没有都是个问题。

喜欢吃忆苦饭吃黑面包那是个人自己的事。大可以花大钱收集卡拉扬的头版原始唱片。个人并不代表社会。一个学生，也不可能代表牛顿，爱因斯坦。中冲穴老师都没戏，别说学生了。在班里要发展，还得看考试成绩排名。不可能已走上社会没人管了，就把考试全部否定掉。

古尔德很简单就能找到风格特点，只需要去收集对比过知名钢琴家的贝多芬钢奏就能听出每个人的风格特点的差别。

单独听一个人，那是互联网之前的情况。一没钱二没可能买那么多东西。现在大多数人也不会去买一个上千元的小包子的。
以前那个时代的流行唱片尤其害人，新专辑百分之七十的曲目都是剩饭。挨坑受害成本高，对比资源没可能，一张唱片听三五次就算腻了直接完戏。

jimguo

一些事只是照照镜子的情况。大道至简，一但搅和水就浑了。以人为鉴，可以正其行。以铜为鉴，可以正其身。为什么要正，主要是为了站着活，而不是要躺着混。可见拒绝鉴别拒绝照镜子是反文化反文明的走向，一些民科古董就喜欢自己说自己那点私利是国宝。货比货得扔，至少可以节约资源，节约钱包。硬盘资源也贵啊不能白占。人比人，很明显是进步动力。人比人得死，那可以选择躺着自娱自乐都是自由的，但不呢不敢拿出来比，一对比就容易比出问题。

gdyy223

这里不是谁的后花园，自己可以鸡汤碗碗，别人说点啥就是搅合，这点心胸，枉听古典！听古典，顶不济也得把心胸听开阔起来的，越听越狭隘的，多半是没听好的缘故。

古尔德不是贝多芬专家，但他的第29、30-32钢奏，仍在最好之列，贝钢奏全集新老版本都有一些，手里有的也大体都听过，古尔德的放在这里仍能占据一席，席不席的公共评鉴机构自有公论，他的29和32不失艺术，又有极个性的处理，这个不难，一听即可，至于其它贝钢奏名家名版并不在少数，听古典最重要的功能之一，不就是听版本么？不就是感受不同艺术家的不同理解、诠释与艺术处理么？我是不会听完就把谁“扔”了的，既使二线的白键宇。

这里是寻找资源的地方，极不愿意与谁讨论，毫无必要，就此打住。

jimguo

嘚嘚半天，评价标准是什么？？？！！！

就凭一个人坐在家里往网络上自我宣布一下，在社会上就立住脚了吗？那么你也别累了，想什么就宣布什么，秒变现实多简单。直接把家里宣布出来顶配器材，早发财了。或者自己上舞台宣布一下爷出来占个场子举办一个音乐会，自己指挥谁也不能永客观标准评价爷自己的水平，否则就是不平等歧视。这玩意行吗。

有共同秉承客观标准的心态和准则才能得以客观进行鉴别，才有必要交流，和有水准。

连白丁的个人间接宣称，那只能叫胡搅蛮缠。不能评价，只能拉平的话。那么你也可以自己宣布比卡大更高水平。上幼儿园也需要面试吧，再混龄也不能把特殊学校标准混进来。否则就连社会教育问题都没理解透彻。直接反文明原则那叫花吗，那叫草。花园总还是花园，不能是垃圾堆吧。

jimguo

你一个人占用公共资源，宣布自己爱吃偏口的口味，那就不叫交流，只能是极端个人的偏好的宣布。和社会共识脱节，那就没有公共交流空间。每个人都是个性化的，还要社会干什么。社会就是分工合作的群体，只有分工不能合作，那只能是文化堪忧的原始人。

jimguo

古尔德的风格就是大键琴的基本站位，先对比其他人听懂这个再出来搞事情吧。在家里个人自我感觉好，没别人管属于随便。

jimguo

没有准入门槛的信息，只可能是浪费大家时间。被人善意劝解，智慧白送上门也没那个理解力接纳。所以社会需要各种准入门槛，总体上是对的。凡是危害没有门槛的地方都是巨坑，烧器材能浪费很多真金白银。那么人的时间就不值钱了吗，真的这样认为那么不值钱的只能是浪费时间和生命的个人。

jimguo

公共平台的时间浪费，还有给广大潜水观看耍猴的模糊群体们一个惊醒的效果。可以使接近理解的人，不再浪费时间再模糊认知上的效果，使具有理解力的人，能有机会甩掉被骗的模糊概念，有时间放下包袱直奔更高的理解层面，去发展智慧和新的理解高度。

所以，有的人不要认为自己浪费了别人的时间自己就是个祸害人的胜利者。这样的认知就是格妥妥的网盲加文盲。文盲的定义，并不是具有了超越识字班的认字水平，能认字会打字的人就不算文盲那才怪了。

文化，是一种具备智慧高度的解力，是一种自我学习和跟上时代发展的自学能力和水准。关键是能跟上时代发展前段，跟不上时代发展高度的情况都不算文化高度。
现在这个网络知识传播自由海量化的时代，知识早不是力量了。面对知识的信息海洋，理解力和理解高度才是力量。

jimguo

缺乏社会公共标准概念认知的人，基本上就是文化上的文盲无异。不要认为能读书不用查字典会打字就不是文盲；额。

只有极端放大的个人私利，不能理解外界的客观价值，只能使极端有我。有私，把自我感受放大到身边和整个社会是危险的。人的文明是客观理性画的走向，只有动物和某种司机才用感觉格感受去代替理性思考。

只有无我，能放弃掉个人那点没有公共价值的芝麻绿豆的微笑价值，才能认知到大自然的大客观。为什么圣人要把自然的道理叫做大道，而不叫小道？

gdyy223

你看看你这一堆臭话，思维何等混乱！栓了么？有逻辑么？评判的标准是什么？你不懂？古尔德的哥德堡、平均律和图雷克、席夫、尼古拉耶娃、李赫特等等的特点与不同在哪，你懂？还大键琴基本站位？一句话就暴露了你的无知，吹牛逼、随便就贬损这些大师的的，无一不是半吊子，这样评价古尔德，你也配！先虔诚的听几遍，还听不懂跪下好好听，再来说话！

jimguo

案例是一种高端认知的途径。一般的社会义务教育不太包括这种高端形式，这是人类目前阶段的一种悲哀。接受了社会义务教育甚至更高的专业教育直到各种深度研究的人，也不一定能懂社会普遍价值的意义。

网络上经常有一些科学界领头人，比如某个某科院的天体物理学家，咧着个大嘴出来乱喷中华文明是垃圾。这种人就是一种懵懂混世，恰巧在一个一竿子插到底的领域混出来一点的书虫的情况。

他们触碰其它领域的方式，就是一种根本脱离了自己科学研究经理的基本条件，然而还懵懂不知。只凭几个比自己更高水平的人的只言片语，就去简单否定领域各领域的深度。就这种狐假虎威的低端套路，就敢于去喷其它行业和领域，当格勇敢的小白到处大闹天宫的情况都是有的，那就别说基本的纯白丁胆子更大更无知无畏了。

不管干什么，不管是什么情况。要想搞明白一个范围的通透认知，只能想办法去找到客观标准。杯品，就是找到客观认知的最佳途径。无论是科学，还是技术的研究发展，基本方法都是做实验做对比。不经过不基于有水平的实验，就简单不负责任的出来做结论的，那就是个白丁路线。

最基本的要具备认识和理解这些概念的思路。否则自己能混下去没死，那可不等于对世界有认知和理解能力。科学加都有敢于出来犯傻的，别说什么成就都不能具备的胆子更大的白丁们了。虚怀若谷是了解自然的基本。

jimguo

喷问题，都要有客观标准！要明确判断标准的根据，到底是什么客观的东西。

绝对不能个人就凭一块肉体，就无限放大到整个宇宙去当脑残的棒子，宣布什么都是属于自己的。