问个功放问题 专家高人进

mindflayer

超電磁炮 发表于 2024-5-23 01:27
你的箱子是什么？

欧典6

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 11:07
欧典6

我觉得你可以计算一下距离，看看具体要多少W才能满足大动态。
我刚刚拍了一台胆机，到货后验证一下是否也能推好我的ATC 11。

mindflayer

超電磁炮 发表于 2024-5-23 13:16
我觉得你可以计算一下距离，看看具体要多少W才能满足大动态。
我刚刚拍了一台胆机，到货后验证一下是否 ...

不是都说atc 难推嘛 看你吃螃蟹

ydgdzhang

如果音箱全频没有问题，与功放匹配也没有问题，小音量下应该与功放失真度有关，与功放额定功率大小无关。所谓大电流功放，无非是强调功放控制力好呗，但是最主要的还是功放与音箱匹配之后的全频响应起决定作用，有人觉得大音量下某些频率会好一些，其实是因为人耳对声音的感觉是对数的，而音量放大是线性的，也就是大音量所有频率都放大了，而人耳因为对数响应的原因感觉某些频段增加的更多而已。大音量下肯定失真更大。从功放与音箱匹配的角度来说，有源音箱更好，全频段均衡的有源音箱，在很小的音量下也能听到美妙的声音，特备是在夜深人静的时候。

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 15:05
不是都说atc 难推嘛 看你吃螃蟹

主要是因为我近场聆听+用ATC11，85db灵敏度还能这么玩。如果是ATC 7的84db灵敏度，大动态应该全部软脚了，基础音量时，增加1db声压只要零点几W，然而在100db以上声压，增加1db可能已经要10-20W。

虽然根据计算结果，EL34胆机可以推ATC 11，但最终结果可能推大动态一样软脚。我目前也有在看一个灵敏度90db的小箱子，可以拿这台胆机配那个箱子。

mindflayer

彩蛋，大家猜这个箱子推动功率多少？
1.9米高，AXB=800x700，4*18寸单元，一个箱子16个单元
已经算巨型箱子了

mindflayer

超電磁炮 发表于 2024-5-23 16:14
主要是因为我近场聆听+用ATC11，85db灵敏度还能这么玩。如果是ATC 7的84db灵敏度，大动态应该全部软脚了 ...

我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米算，你在2m外要听到的是85DB需要4W功率
3.每增加3DB，功率翻一倍，如果我在2m外想听到67DB的声压（百度形容为正常交谈-闹市区的音量），则功率是1/[2^(18/3)]=1/64的功率=0.0625W就够了
4.问题1来了，这个85DB/W一般是 300, 400, 500, 600Hz 测得的声压，属于中频，应该是喇叭好推的范围，如果低音要达到85DB，驱动功率就要翻倍，翻多少倍不知道，因此2m外67DB声压，给0.0625W只能推动中高音，估计低音单元几乎不会动
5.问题2，这个67DB只是平均音量， 有个动态范围的说法，我们假设音乐高潮部分（一般是交响乐里鼓、号齐鸣的时候）音量是95DB（百度形容为摩托车启动的声压，也不算太大），这时候需要2^[（95-85）/3]的功率，即2m外95DB声压，需要32W功率，只能推动中高音，低音肯定达不到95DB声压，你听到的鼓声，号声就是哑炮。。。
所以计算需要功率的问题集中在第4点，我推动60hz的低频，需要的功率是500HZ功率的多少倍？
我自己的理解，也不知道对不对？欢迎指正

mindflayer

ydgdzhang 发表于 2024-5-23 15:26
如果音箱全频没有问题，与功放匹配也没有问题，小音量下应该与功放失真度有关，与功放额定功率大小无关。所 ...

有道理 但有源我不敢碰 里面我搞不懂的东西更多比如d类功放到底咋样
里面集成的解码咋样
很多人提到的底噪（我的无源0底噪，从来就没想到过底噪是个问题）
感觉就是买对了省心省力 买不对就彻底没法推倒重来的情况
而且家里已经有两套系统了 不然我买个有源好就听音乐 不好放客厅当av也行

ydgdzhang

我们不懂的东西很多，手机、电脑，里面的东西都不懂，但是不影响使用
音箱里面集成的解码绝对对得起扬声器，扬声器的失真比解码大多了
无源没有底噪是因为没开功放，有源音箱的底噪很小，我用705p，数字输入，耳朵贴近高音5厘米左右才能听到很轻微的沙沙声，我不知道那些说705底噪大的是怎么回事
我接触的东西少，不知道其它系统会什么样，我觉得评价一套音响系统唯一的指标就是失真度，高保真的系统能让你听到录音师想让你听到的东西，放音应该忠实的反应录音，如果觉得不好听，那就是录音不好。
数字输入噪声小，排除了模拟回路的影响，像705这样的小音箱，低频少，受环境影响的主要是低频，低音少，排除了环境的影响，你在家里就能听到监听室的声音，但是705不加炮不好听

ou85

mindflayer 发表于 2024-5-23 21:48
彩蛋，大家猜这个箱子推动功率多少？
1.9米高，AXB=800x700，4*18寸单元，一个箱子16个单元
已经算巨型箱 ...

这个音箱设计应该是高灵敏度障板式，并不需要大电流，只需要高电压及稍大的功率。
所以图片上匹配的是胆机，有一百瓦左右就差不多了。

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 22:29
我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米 ...

是这样计算的，因为我的聆听距离大概是1-1.2米，所以我才买台35w的胆机吃下螃蟹。

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 22:29
我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米 ...

我的聆听距离为1m，相对于2m的距离，所需要的功率只有2米距离时的1/4，大概会有6db左右的余量。

mindflayer

ydgdzhang 发表于 2024-5-24 16:50
我们不懂的东西很多，手机、电脑，里面的东西都不懂，但是不影响使用
音箱里面集成的解码绝对对得起扬声器 ...

讨论
电视 手机虽然内部不懂 但是很容易判断 比如电视 我几乎看几眼就知道三星的油画画质不是我想要的 sony 是我想要的 其内部我最多了解一下它是oled 的屏就行了
手机苹果最好用 即便其它牌子某些方面更好 但买苹果基本不会后悔
其效果也不受使用环境影响 比如我买台电视 商场啥效果家里就啥样
音响则太多影响因素 太多选择面 对同一客观事物的描述大家可能都是相反的 而且a和b很难简单说哪个好
所以说白了我是犯了选择困难症 最终买回来效果难以判断 就只能从参数 原理上试图筛选一下

ydgdzhang

电视手机透明度高，音响透明度低，判断标准也模糊。所以要我说就看是否能真实还原，听到录音师想让我们听到的声音。当然有些人听的就是情怀，声音确实有情怀的成分在里面，这确实没办法。
电视手机集成度高，如果手机也分成三大件五大件，估计也会有选择困难症。现在要给音箱配个功放，要音箱和功放完美的配合起来，我们没有这个能力，只能靠蒙，老是争论线材有用无用，线材的作用，就是使功放和音箱尽量匹配，这东西我们个人怎么能调得好，本来判断标准就模糊，再加上情怀，没完没了。
新技术能在传统产品里占有一席之地，一定有它自己的特点，比如电源，线性电源传统，有变压器，夜深人静的时候就能听见哼声，开关电源就没有。D类功放也很好。

snowgundam

功率够的情况下，失真越低的功放，效果越好。大功率的功放只是不失真的最大功率高，推同一个箱子同样音量的情况下，所有功放输出的功率都是一样的

mindflayer

ydgdzhang 发表于 2024-5-24 21:22
电视手机透明度高，音响透明度低，判断标准也模糊。所以要我说就看是否能真实还原，听到录音师想让我们听到 ...

说的有道理，
1.天龙那个2万多3万的功放110年纪念版就是开关电源，NIUPRIME的D类好评也很多，厂家要拿来当自己的招牌，肯定是深思熟虑的，懂得肯定比我多，但是就是因为我不太懂，评价也喜忧参半，暂时还不敢下手
2.剩下的就是价值观了。举个例子，饭店厨师配的菜，绝大多数比自己配得好，但是为啥很多菜谱作者吹嘘自己做的比XXX好吃呢？其实是拿家里用的高档食材拚人家工业化的中低档食材，加之自制精神上的默认加成。你的705P，已经算是中高档酒店做的东西了，加之人家理论知识比我高太多，甚至很可能有无声实验室的数据支撑，同样的成本我肯定做不到他的水平，但是我没吃过这个菜（也很多米其林饭店做的菜有人去吃了不太喜欢），我怕花了吃了自己不太喜欢（毕竟要花大价钱，还要天天吃）。我现在有点像选择自己做菜，自己可以选择自己喜欢吃的东西，掌握油盐酱醋的比例。但是仍然有做不好的可能，所以现在还在在学习食谱，请教大师傅，试图多掌握一点技巧。

mindflayer

ou85 发表于 2024-5-24 16:59
这个音箱设计应该是高灵敏度障板式，并不需要大电流，只需要高电压及稍大的功率。
所以图片上匹配的是胆 ...

果然是专家，用的T+A胆后级，下面是评测原话：
“「阮家那兩個囝仔」當然是來聽歡樂氣氛的歌，不過我一邊與朱經理聽得開心，一邊注意 M40 HV 的面板，盯著功率表的上下跳動，奇怪，功率表壞了嗎？幾乎不會動？咦？沒壞啊，還是會跳一下，但是跳的幅度很小，都在一瓦上下。試著把音量開大一點，功率表醒了，可是幅度還是很小，我一路開到超過正常聆聽音量，才看到 M40 HV 的功率表不情願地跳過 10 瓦，難道 Symphony 這麼好推嗎？看後級的功率表，確實不難推，繼續聽下去。”
当然这么理解有点断章取义，这是放人声，放马勒啥的估计不止这点，只是彩蛋，一乐就行了

ppa007hot

楼主应该关注damping factor，越高低频控制力越好。
PS：黑格尔的标注4000实际测出来500（当然已经很好了）
”Hegel measures damping factor directly at the output stage whereas we measure at the output terminals.“
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2950:hegel-music-systems-h600-integrated-amplifier-dac-measurements&catid=97:amplifier-measurements&Itemid=154

mindflayer

ppa007hot 发表于 2024-5-25 13:37
楼主应该关注damping factor，越高低频控制力越好。
PS：黑格尔的标注4000实际测出来500（当然已经很好了 ...

多谢 前文有说到Hegel 发烧天书对h190v评价很高
但是有人评价是透明 直白那种声音 但我现在喜欢jazz 希望有点昏黄 悠闲 宽松的音色
所以还在到处看
据说麦景图就是这种声音？他的damping factor 就和hegel 相反 只有50
但据说其面板几年就得换？
我是不想花大钱还啥都想要

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-25 13:54
多谢 前文有说到Hegel 发烧天书对h190v评价很高
但是有人评价是透明 直白那种声音 但我现在喜欢jazz 希 ...

中性的机器应用层面很广，做评测的可以更容易测试器材，例如喇叭，前端等等。Hegel就是直接反映喇叭的特性，我觉得如果你没买喇叭的话，其实应该决定要买什么喇叭。
我觉得金桑子的声音挺宽松的，声音也暖，如果你打算只买一套设备的话，我觉得金桑子应该能符合你的需求，二手价的话金桑子也坚挺。

如果你想要买Hegel的话，关于新的H190V，Hegel官方的人员在facebook上也有解释到只是加了MM唱头和更新了解码，我记得H190V是用AK4497，上一级的H390也是用AK4497，但不要觉得H190V可以越级打H390，如果你不用MM唱头的话，我会更建议你买购买Hegel H190，现在应该还能买到H190的尾货。