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楼主: 完颜阿骨打
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烧~毁~了

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 楼主| 发表于 2024-7-18 22:18 | 只看该作者 来自 辽宁沈阳
本来想把责任都推给阻抗,但是,阻抗盒子来了以后,我发现并非如此,遂大惊。一方面,作者讲的那么有理和确凿,一方面阻抗盒子改变的是不大。
或者确切说,在我希望的方向上没有什么改变,在期望之外的方向上,改变不明显,整体没有达到期望,没有直达目的地,也没有曲线救国。
那么,驱动不佳的问题,就不是在这里,这里,也就是一个前述的第一类极微差异,最多二类的微小差异,整个方向,我把握错了!
这里也就先埋一个伏笔,究竟什么原因,后面另2个惊讶,再详述。
不过,这个2A3,前端不同,驱动T1的效果也迥然,要想欢快奔放一点,试下来,正儿八经台机反而不行,Graham Slee的Bitzie反而最佳,最鲜活,有点不甘心,也没有搞明白,更贵供电什么更好的大机器为啥不能胜任更鲜活的这个角色呢?呵呵,这也是伏笔的一部分,虽然不在主线剧情,但是支线剧情也能提供一些启示

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 楼主| 发表于 2024-7-18 22:19 | 只看该作者 来自 辽宁沈阳
那么,言归正传,说一下2A3下的SUS声音,浓郁韵味、稳实安定、不出挑(显得有那么一点不够刺激,不够爆)、该有的有(不会觉得有异常点而难听,或者明显缺什么要素)。
这种驱动,和后续一众方案的差异点,是胆机本身的润、透,更进一步强化了SUS自身柔美的特性,阴属性强化,更加阴了(这里单纯指放大器环节,前端换了扭转局势则另谈)。
我是没有期望2A3能够推好、能够推开的,根据了解的信息,我先入为主的怀疑2A3功率不够,此其一。
其二,毕竟第一个选手打擂,摸不清实力,怀疑心强,必须比了才安心。
在2A3的驱动下,SUS声音我可以接受,当然有期待,希望换方案后有明显变化。
But,换完一轮驱动方案后,我才知道,2A3下的SUS,是那个样子,就算是30W功放下的SUS,也没有特别的样子。
彼此差异,更主要在前端特性不同,以及胆机和石机架构风格的差异,单独论力量,没有觉得30W比那个几W的2A3胆机,在这条路上有明显不同。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:24 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
第二章节,尽

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:25 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
第三章节,思索、分析~

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:26 | 只看该作者 来自 广东广州
SUS的特性,虽然偏柔,但同时,也偏清,但是清与浊,亦是一阳一阴,阴阳这个东西不同方面,不呆定的,所以同时具备不同维度的相反也正常,你中有我,我中有你,虽然阴柔,但是清丽。
对比1266,SUS就没有那种AV感,也没有那种浓郁,在无数云视听的对比中,都显得要淡不少,理智、淡泊。
不过上手实际听,味道并不寡,甚至已经够了,已经是武夷红茶,已经浓过了西湖龙井。
1266早些时候才出来的日子,展会听过2个经典版本的权威驱动,但是没有直接对比SUS,所以,只能靠记忆来拆分对比。
如果SUS,在手上的系统已经够味,那么1266就是奶茶、热巧克力、加麻加辣的重口味,能够让你能够立刻切入状态的那种重料,也是让你可以很快饱和跳出来避免腻味的深加工状态,科技与狠活。
相比之下SUS虽然没有极致但是可以相对长久,这也就是云视听和实际的一个差别点,云视听的时候,始终觉得SUS对比而言,味道差口气,到手发现不差什么。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:26 | 只看该作者 来自 广东广州
不差什么,对比老耳机,也不差什么,什么流畅度、色彩感、连贯性、包围感……
这些溢美之词,对于音乐味的溢美之词,用在老耳机身上,似乎代沟是那么明显,800和T1以后新的一代更没有了色彩,没有了感情,没有了味道,不再配用这些词。
那个年代的感动已经老死,再也找不回来了,变成了回忆,值得珍惜,说的蛮可怜,越想越惋惜
非也,SUS这方面一点不差,新的一批超旗舰也不缺,没有什么找不回来,这些都是调音的花样而已,马上就能又,想要就能有,没有个啥,就是一个新的外观,一个新的定价,一个新的品牌,轮回也
SUS的味道,那种呈现形态,很高级,很平衡,要的都有,不要的,也都能巧妙的避开。成就它的个性,肥而不腻、不过不失,甚为难得,要素质、要乐感,皆得,但是,跨一步就是深渊,这就是SUS,呵呵
SUS,在刚性上,间接了那么一点,不像其他的类同定位产品那么寻常,在2A3胆机上,音源是鲁迪的DAC X3,老头的机器,虽然不是金字塔的能量分布,但是也并非偏上盘的调制,所以驱动了一个稳稳妥妥。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:27 | 只看该作者 来自 广东广州
少了一点出挑的灵性,虽然质感什么的都从那韵味中时时显现出来,但是就好比潮起潮落,毕竟滩头石头堆高度不够,每次浪去,露出的并不多,不够充分,不够张开,不够充满,不够显露。
其实,够了,正常口味够了,没有忘了放盐,你若觉得不够咸,就自己一把抓过椒盐罐子,用力手摇磨起来把,SUS允许你的这种个性追加,它包容谦和,就是你需要用去多一些人民币和时间。
把经验和统计证明归拢起来,形成思想,称为逻辑。
但是,古老的逻辑似乎总能够穿越概念的藩篱,而时髦的科技、术语等等,往往过于演绎,分散,分类,而显得通用性不足,虽然看起来非常专业,那同样需要很多时间学习才能一一把握。
有点类似一个笑话,买酱油的钱不能买醋,但是,古人的这套归纳法,时时感叹它的厉害,不论什么,拿来一炖了之,基本上可以大差不差。发烧也是一样,如果用专业术语、电器术语、商业术语,画格子,讨论那几个大家耳朵都起茧的名词、维度,总有分离而未重其间关联之感。
但是用上五行八卦四象这些,又难免过于玄幻,难以普适,无法寻据的问题。但是,毕竟又懂技术又懂音乐又懂表达,勉为其难。
我最后发现,自己还是用土办法,来解决掉了问题,而且,越来越简单、直接,不再喜欢花哨,从八卦坍缩到五行,再坍缩到四象和阴阳,整到最后,就是一个矛盾对立,没有啥了,出语尽双,皆取对法,来去相因,取舍立判,越烧越懒。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:27 | 只看该作者 来自 广东广州
T1实质上比头版DT990显得寡淡,没有那种氛围感和韵味,相比更清爽,英国老头的Bitzie也相比其他正儿八经插电的台式解码,要随性的多。
这里还让我想起他家曾经有一个电池版的旅行者耳放,拥有过一段时间,就是因为太淡了、太清了,受不了,断缘。
那么,这里就能看出一个问题,2A3驱动T1是OK的,不是因为技术上的适合,而是因为调性上的搭配,这是问题的根本要点。
2A3这个机器,本身毕竟老实,尤其用了EML的功率&整流管,加了德根的信号管,英国GEC的次级信号管,都是一堆稳实的、味道的东西。
但是,这里马上一个反手,你想拔高一点,矫枉过正我不愿也。换个胆,你想刚好到位,好难,推荐货一堆,斗上去都很快下台,不是过分夸张,就是怪味。正正好,是一个境界,什么法门能够抵达?
还是老老实实,专业电路调整技术,多些音乐素养识别调音差别,日积月累,能看得清、认得准、调的细腻且连贯,这样才叫师傅、师父,业余的终归只能耍嘴皮,硬仗输得一塌糊涂,不过好在人民币玩家,可以无尽选。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:28 | 只看该作者 来自 广东广州
说回2A3,那种规矩的框架和能量分布。
然而,T1本身偏清,比我其他的耳机要显得寡味一些,毕竟我一堆耳机没有几个近期的产物,都是一些老糊。
那么T1(我说的是头版初期那个调音)正好对冲了2A3的一部分保守,得以换来一个相当的平衡。
但是,还是显得规矩了一点,这个时候,两个点,一个是刚柔,一个是清浊,T1的磁体强大,声音容易偏高密度,刚而少柔,给人化不开的印象。说白了,容易紧绷着结项不让味道漏出来,不让色彩溢出来,容易玻璃珠状,八面玲珑但是缺少亲和,缺少一点头版DT990的那种化散,在韵味、连贯性、流畅感方面自然有一定减弱,说来说去也还是这些事。
用鲁迪解码接驳2A3,就把鲁迪的那种柔劲给带入了,如果柔过了的话,解码用的界面,再调整一下,基本就到了不错的平衡点。
那么Bitzie呢,主要特点是清虚,也就是柔的一头也占了,偏上盘的一头也占了,那就不仅可以化解2A3的稳实,来一点灵动,也能对冲T1的刚硬,来一点弥散,两头讨好,界面也省去了,一石二鸟。
唯一就是概念上,觉得Bitzie是零食机而不是正餐,其实不在意这个,能解决掉50%的心理问题,欣赏舒畅度大进一步,那剩下的50%呢?就是期望了,先摆着,后面再讲。
同时,假想,如果旅行者耳放还在,那热闹了,接上Bitzie,或许对冲的更彻底一些,可以造就更极致的效果,那个东西,更清、更淡、更薄、更飘逸。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:28 | 只看该作者 来自 广东广州
SUS,其实我感觉,国产机容易偏清,难偏浊,大部分在清丽、儒雅,至多在中正平和,少有那种味重的玩意。
所以,说T1,也就关联了SUS的特点,同样近期的旗舰,SUS又比T1晚出来一些,硬素质更高,那么也就更少糊,所以,接在2A3上面,没有翻车,而且,比我除了T1的机器,推的还居然更搭调一些,本来我是不报任何希望的,结果发现,反过来看,2A3除了T1能搞定外,还能搞定其他的机器,之前是没有敢想的,这也是一个惊喜,挺有意思。
然后,还是胆机派系,用文杰的大蓝牙做解码,用白老大单端胆机放大了来驱动SUS,效果正常,不算翻车,白老大机器那种非常出众的透明感,在这个组合下,没有留给我深刻印象,只是比2A3而言,少了一点传统胆机的味道。
那么这里有个细节,这个放大器有H和L两个输出口,居然是L口接了以后,要达到足够声压,音量旋钮反而需要旋转的角度要小于H口,这点是很神奇的。因为这个机器用牛的关系,这里其实就要依赖电学解释了。

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631
 楼主| 发表于 2024-7-19 23:28 | 只看该作者 来自 广东广州
那么反过来,RKV搭配柏林之声解码的一套,我的那个兔子RKV,也又H和L口,毕竟重制,加量不加价,把那个原厂适配器的理念也给塞进了机器里面。
所以,高低阻抗双驱动,但是,在RKV上面,就必须是H口给力,要达到合适声压,比L口音量旋钮拧动的角度要小一些。这个细节挺有意思,东西变了,现象也就变了。
RKV+柏林的系统组合,声音整体,也正常,中规中矩,不翻车,类似白老大,也没有让SUS发出碧海蓝天一般的声音,自身的特性也没有明显凸出。
SUS自身个性特质算是比较顽固,换其他耳机,动圈那些,在这些放大器上面,区别会明显一些,但是SUS会中和掉一些前端特性,坚持自己的风格,当然,会有区别,就是弱化一些(一些品牌,如鲁迪,也这样,味重任性)。
这其实也是一个双刃剑,好处就是SUS很耐折腾,它变化需要的药量大,那么炼丹的选择就多了,不容易过火,大部分是不足,就像做菜,佐料加少了可以补,加多了取不出来,SUS正好适合你大补,所以你的摸索,相对安全边际大。
坏处就是,皮实,不容易改变,所以总是觉得推不好,驱动不开,那么你问怎么驱动才算开嘛,一堆词藻就来了,分离度,瞬态,解析等等,这些是阳属性的标志性词汇,要SUS如此,到底是难?是易?

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:29 | 只看该作者 来自 广东广州
玩发烧,其实也是玩心理,本着事物本身现状,正确的认识,正确的观念,有正确的期待。
鱼和熊掌早就是老生常谈,即要又要却总不能舍,就有如希望抓着自己的头发,把自己从地上拽起来一样的矛盾。
毕竟每个器材的基本调性,要逆水行舟,两手兼得,甚为不易。
所以上面说的另外50%,实则是按理应有的正确期待,如果这个搞不定,那么确实难推“好”确实难满意。那么,有没有可能呢?有的,还是调性匹配,要找到那个痛点,准确对治,就转过来了,真的?
假的哦,转过来是转过来,也就失去了本来调性,兼得不能,不过可以安心,究竟达到目的,搬了苞谷,扔了玉米。
SUS那么多云视听,在到手实测后,再上线做比对,找找样本中的那个另类,哪怕另类一点也好,那个驱动的尤其不同的,那个移山易性的,没有,至少目前我没有发现。

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 楼主| 发表于 2024-7-19 23:32 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
第四章节,惊讶

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 楼主| 发表于 2024-7-21 22:48 | 只看该作者 来自 广东广州
原本记录一下测试SUS这一路的惊讶,说白了,也就是期望的错误建模,看看自己错的有多离谱,基本上花了笔墨的地方,都是惊讶所在,其他就草草略去,或者根本不提。
顺着记录,当然,事情已经过去一周多了,记忆渐渐疏散,帖子又长又臭,写的有点乏,有点倦,有点陷入泥沼,有点自求其困的意境,毕竟,有一些隐隐的地方,还没有打通任督二脉,写起来不带劲,恶见稠林越来越密,甚至有点退意萌生。
这时候,来了一批外援,非常有意思的是,我正缺点经验,拜亚880一脉我没有接触,我的头版DT990和T1是一个类同产物,老耳机中,AKG的那些老家伙我都摸过,歌德也是,铁三角也整了,唯独拜亚的平底锅类传奇。这类老机器,怎么也都不能在云视听上面找到线索,都是商业,也能看到没有钱的润泽,土地一片干涸,寸草不生,无法借力。


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635
 楼主| 发表于 2024-7-21 22:49 | 只看该作者 来自 广东广州
然而忽然间,在那个熟悉的地方,我找到了这么一个不熟悉的东西,是老烧友的悉心安排,可以获得老耳机试听的机会。
而且,正好就是拜亚我需要的那一类,哎,这简直就是七巧板的完美匹配,境上生心,感慨万千。遂希望一把可以的全部4支老拜亚全拿来,一次性对比清晰。不过当下只有部分可以,那也行了。
这2支拜亚,一支DT880M,一支DT550,这2支耳机意外的为SUS本次的实验,提供了能够十分启迪的支线剧情内容。还有一点非常重要的,提供这个老耳机的朋友,是资深烧友,针对这部分拜亚机型,同时提供了非常有用的信息,有着细致而深刻的表述,这些表述,关联了拜亚的不同机型,亦是引发联想,解惑答疑的关键节点。
所以,接下来,记叙会散乱化,或者,没有统一时间轴顺序、逻辑轴,但是通过内容跨联的方式,得以整合,来说完整个故事,老耳机部分,本来想单独一篇,但如今,和SUS这件事情,难解难分,所以,干脆就糅合在一起,一股邋遢的全部倒空。

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 楼主| 发表于 2024-7-21 22:50 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2024-7-21 22:52 编辑


无意间,见到数年前自己的一副胡闹作品,最然现在看来,自己都觉得胡闹,但是挺认真。
时隔多年,虽然对于声音差异的种种相关表述上不见的能够更妥当,但接触多了,体会深了。
奈何自己还是一个境界玩家,琢磨于各种境界之间,也抛开了出了主观意境外的一切杂念,不知道这破习气怎么而来,却依旧甘受驱使,募直前行。


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637
 楼主| 发表于 2024-7-22 15:32 | 只看该作者 来自 中国
继续说SUS路上的惊讶,其中一个来自于羽商11.2这个放大器,如前述,当年安润里面试听的翻车,如今相位传真解码+羽商,驱动SUS,有滋有味,阴属性下降不少,低频不缺瞬态,不臃肿拖沓,高频清晰开扬,不闷糊棉被,该有的质感纹理皆在。
我都愣住了,这是怎么一回事,当年翻车,全部原因归咎在耳放推力不足,平板必须要专门的耳放,我就老老实实的认了,如今部分旧缘重聚,为何如此不同?
我反复确认,确实如此,当然,这是一个方向,进一步调整,必然会更周全,有更好结果,但是我只为解惑,能看到明显的趋势,我也就收手,没有顺藤摸瓜去做进一步捣腾。
为什么这次SUS和羽商相聚,如此不同,总结起来,原因有二,一搭配变化,二心理变化。
搭配变化方面,需要先把一个议题讲完,才好理解,故先搁置一下,讲讲心里的变化。
感知不同,受心理暗示,占了相当的一个比例,其实有的时候,我觉得,要想愉快,就顺着器材不挺好的,不要总有那个征服的狂心,它器材柔,你就欣赏柔美,它器材刚,你就热爱阳光。
你把自己投进去,融化在声音里,不要总是希望挑骨头,自然就自在,无需造作,偏偏预设期待,希望扭转,无法安之,实在有点遗憾,而且,吃着碗里望着锅里,会持续的遗憾。
这一次SUS感受的大不同,心理因素同样占了一个大的占比,如今先入手了古董日本平板,又积累了一堆平板云视听经验,比对过平板和动圈差异,了解平板的味道。

再兜转来看SUS这个顶流平板,认知里面已不是之前的预设,所以相比当年的唐突遇见,非优化对治搭配,接纳起来也就自然而然。

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638
 楼主| 发表于 2024-7-22 15:32 | 只看该作者 来自 中国
【插叙声音特性的基本花样】
这里,其实已经可以把我对声音形态的理解做一个说明了,顺序乱点也就乱点,因为说明后,接下来就都好解释。
帖子之前,对声音形态,说的有点模糊,主要说阴阳,大类如此。
现在可以更清晰的来分类,我把其称为大类,也就是声音的“大底”,最主要特征,就好比人一样,最主要的无外乎男女,在此基础上,再开其他花朵。
这样,用一个类似金字塔一般的顺序,先抓主干,再论枝叶,对把握声音大致特征,快捷有效。
但是,单独一个对立面,比如就论阴阳,在解释一些特性的时候,有点矛盾,无法自圆其说,如果借用五行,那是一个多边形的关系,五个大类的划分,有些过于细致,边界,也容易模糊,所以实战上来说,不是那么便捷。那么怎样最为便捷,有力?

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639
 楼主| 发表于 2024-7-22 15:33 | 只看该作者 来自 中国
还是找回那个方法:【出语尽双,皆取对法,来去相因,取舍立判】
透过对立特征,来做剖析,很快就能方便得出结论了。
既然是统括声音“大底”,不需要太复杂,找2对也就基本够了,那就是4个要素,姑妄称之为“四象”。
第一对,就是我很久以前看帖子,有一句话,我至今仍然记忆深刻,一个烧友说过,声音表达的形态,无外乎两种,一种,you are there,另一种they are there,这是什么意思呢,就是,一种你作为观察者,一种你作为参与者。
感受上怎样呢?这就是一个语言、知觉到感觉的跨越,很有意思。
观察者类型的声音,要把声音的信息要素推远一点,也就是要有一个信息量相对稀薄的间距,在你的耳朵所谓的感知“接受处”,那个传说中耳根和声尘的界的“地方”和感知中“音源”起始“发出的点”那里。

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640
 楼主| 发表于 2024-7-22 15:34 | 只看该作者 来自 中国
换言之,你所感受的声音信息量,不能把你所感知的整个声场都填满。
在最角落处,不可以都是满满的韵味,全部占满。要有一点留白,要有一段空缺,要有一点间接,要有一点冷静,要有一点观察,要有一点客观的意思。
老耳机,不论是我才听到DT990,或者40年前日本老平板,还是DT880M,还是古董静电,等等,给我的感觉,就是一个,让人惊讶的类同,那就是,听起来全是味道,沉浸在音乐要素中,几乎没有器材的存在感,似乎没有给器材的特性留什么舞台。
这样的声音,你如果觉得糊,你如果觉得不够干净凝聚,这时候,作者就会用哲学上矛盾统一的方法,朝着另一个方向给你改改。

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