再议线材无用论

aarwwefdds · 发表于 2017-4-1 03:11

本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-1 03:56 编辑

乐之音发表于 2017-3-31 17:06
在普通前端，特别是普通电脑，USB线作用明显比界面更重要。万元级器材用上普通机线，整个拖后腿的性质。

围绕USB音频的无外乎几点

时基抖动
误码
供电纯度

一根好的USB线可以降低由线引起的一点USB信号jitter。但一个设计良好的USB异步界面由USB引起的抖动可以近乎消除。为啥不是全部一是因为各家的USB界面设计均不一样内部工作原理不同尽管是自己生成主时钟有可能还会受到来自USB的一些干扰。二是供电问题（见下）。自适应USB界面我就不提了，其实做的好的话自适应搞不好比异步还好但是自适应受外部因素影响非常大在HiFi领域基本绝迹了

而误码根本没很多人想的那么严重，尽管受到来自外界和供电线的干扰，由于USB的双绞线自身的抗干扰特性，短距离内让0变成1依然是十分困难的。如果你做过USB开发，你会发现在USB限制距离内只要不是十几块或者厂家送的垃圾机线（很多厂家的USB线很垃圾）在bulk传输模式下你都非常难见到CRC错误，除非主板实在太垃圾了自身有暗病。再拿以太网说也是双绞线多数情况下根本见不到网卡的ERROR计数器会从0变1

而这里最麻烦的是供电纹波和供电电压，很多USB界面芯片是直接走的VBUS供电，即使机器本身是有外接电源的！而PC的USB供电纯度受主板和PC开关电源的影响巨大有些主板是直接从纹波很高（相对于HiFi要求）的5Vsb给USB取电的。而这些不干净的电到了USB界面芯片就会被拿来做各种事情例如驱动晶振，进而导致jitter变大。这里USB线就有些发挥余地了（主要是减少压降减少损失）。但是最需要改善的是供电本身或者自身的设计！

目前厂家用的最多的XMOS USB界面只是性价比最高而且相对成熟的USB界面并不是最好的。不然也不会有那么多界面冒出来了

因此USB线有用吗？有用，但是它的作用比较微妙。成百上千块的USB线，老烧/土豪追求极致可以玩。对于没钱的/三大件没搞定的新烧，只需要有一条良好的USB线通常就足够好了。花钱在超高端USB线上的效果可能还不如你优化下供电或者干脆换一个好界面之类来的好

p.s.界面可以指的是解码器自身的USB界面芯片也可以指的外部独立USB转SPDIF/I2S界面等

sidewind · 发表于 2017-4-1 08:46

aarwwefdds 发表于 2017-3-31 01:39
线材是HiFi领域利润最大的毒最多的像咱们这种新烧不必过分折腾。老烧嘛就随意了老烧三大件都折腾的差 ...

除了一些坑货，线材的成本比大部分分人想象的高

HiFi领域利润最高的我认为应该是入门的耳塞

琵琶琴瑟 · 发表于 2017-4-1 08:55

sidewind 发表于 2017-4-1 08:46
除了一些坑货，线材的成本比大部分分人想象的高

HiFi领域利润最高的我认为应该是入门的耳塞

淘宝有3元的单元卖120元还出货上万件的

贩毒的都哭了

（迷信几H的那波）

琵琶琴瑟 · 发表于 2017-4-1 08:57

七键虾填鳝发表于 2017-3-31 18:38
别装逼了，随便一个万用表就能检测铜的纯度。

人老了，记忆力下滑太厉害，想不起你是谁的马甲了，罪过。

szmhero88 · 发表于 2017-4-1 11:33

线材是肯定对音色和音质有影响，无论是电源线还是信号线等各种线。设备越高档影响越明显。只是更多的是音色影响

gebegebe · 发表于 2017-4-1 11:44

aarwwefdds 发表于 2017-4-1 03:11
围绕USB音频的无外乎几点

时基抖动

电池供电好吗？

aarwwefdds · 发表于 2017-4-1 12:19

gebegebe 发表于 2017-4-1 11:44
电池供电好吗？

电池可以。单是个USB界面要不了多少电的

gebegebe · 发表于 2017-4-1 12:56

aarwwefdds 发表于 2017-4-1 12:19
电池可以。单是个USB界面要不了多少电的

电池是不是最好?

aarwwefdds · 发表于 2017-4-1 14:23

本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-1 14:25 编辑

gebegebe 发表于 2017-4-1 12:56
电池是不是最好?

电池理论上是最好但这里还有个问题是多数常见电池需要稳压才能出5V给界面用。多数常见的稳压电路都是...嗯...开关电路。于是纹波干扰啥的又来了

所以电池虽好也需要配合好的稳压才行

HHYYTT · 发表于 2017-4-1 22:10

aarwwefdds 发表于 2017-4-1 14:23
电池理论上是最好但这里还有个问题是多数常见电池需要稳压才能出5V给界面用。多数常见的稳压电路都是.. ...

一般是LDO，开关的是普通便携，和电脑

ndless_lin · 发表于 2017-4-2 07:24

本帖最后由 ndless_lin 于 2017-4-2 07:26 编辑

zjize 发表于 2017-3-31 11:14
最近一个朋友拿了对MC15，然后开始猛“发烧”，先是换功放，几个月下来估计试用了十台了吧。再后面发现线材 ...

长老也是万隆拿的？难道我们认识的是同一个？厦门的吗？我线花跟你差不多但是我比较水玩DT880 250欧耳机而已墙插到滤波排插 7NOCC，滤波排插里7NOCC线芯并联滤波，然后6NOCC其中一股单晶银电源线到电脑，6NOCC其中一股单晶银电源线到机器，喇叭线8NOCC， USB，同轴是6N单晶银

，主玩箱子就是了

aarwwefdds · 发表于 2017-4-2 07:31

HHYYTT 发表于 2017-4-1 22:10
一般是LDO，开关的是普通便携，和电脑

LDO可以的。只要不是从充电宝这种东西引出来就行那玩意是开关的

dqq3 · 发表于 2017-4-2 07:39

ndless_lin 发表于 2017-4-2 07:24
长老也是万隆拿的？难道我们认识的是同一个？厦门的吗？我线花跟你差不多但是我比较水玩DT880 250欧耳机 ...

从你的配置引申一个问题，你的墙线是什么材质的？

众所周知的木桶原理，墙线进来的电源是什么样子的就决定了电源质量，你在墙线后面上再高级的线也无法对电源进行优化，如果加电处还差不多

那么，你的墙线是什么规格的呢？

wy5o · 发表于 2017-4-2 08:03

我能听出usb的差别

七键虾填鳝 · 发表于 2017-4-2 08:28

wy5o 发表于 2017-4-2 08:03
我能听出usb的差别

我还能听出隔壁老王的老婆是不是来大姨妈呢

phoexi · 发表于 2017-4-2 08:32

本帖最后由 phoexi 于 2017-4-2 08:34 编辑

dqq3 发表于 2017-4-2 07:39
从你的配置引申一个问题，你的墙线是什么材质的？

众所周知的木桶原理，墙线进来的电源是什么样子的就 ...

线材是一个“滤波器” 是串联叠加并非木桶

如果搞不明白这点你不止要问墙线是什么

还要问问 PCB上面覆铜是什么纯度元件引脚是啥材料芯片里面导体是啥材料耳机线圈是啥铜还是啥铜包铝

rprprp · 发表于 2017-4-2 08:33

烧器材到最后变成炫富就不好了

心韵63 · 发表于 2017-4-2 09:08

线材绝对有用,对提高音质有很大的作用,这点俺是有体会的.但俺的观点是音乐糸统缺任何环节都是不行的,过得去就行了,主要还在合理搭配.

wy5o · 发表于 2017-4-2 09:26

七键虾填鳝发表于 2017-4-2 08:28
我还能听出隔壁老王的老婆是不是来大姨妈呢

你听不出来好呀，省钱。

liulangdeyu · 发表于 2017-4-2 09:50

个人看法是，线材很多时候只能调整味道，无法改变素质，干的是拆东墙补西墙的事情。听不出咸菜差异的，可以选一些极端的切换，哪怕是入门级的差异也很大的，但是是差异很大，不一定提升很大。如果真相信咸菜有用，那么一套系统如果多种咸菜风格太明显，叠加起来会很奇怪。最好是全部用相对中性的线材，然后系统搭建完成后，再根据需要动极个别的，调整一下风格。

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