自然声NS15Pro发布，顺便聊一聊自己未来的落地NS19

飞飞强

5万也太贵了点吧……

zjize

飞飞强 发表于 2023-6-15 17:05
5万也太贵了点吧……

看参数，这种级别的国产音箱基本上都在这里了，那怕是很一般的，进口要到20万水平了。
做得好比便宜重要得多。

baikal

zjize 发表于 2023-6-15 15:52
对了，PUA是啥意思呢？

PUA是指洗脑，精神控制。

zjize

baikal 发表于 2023-6-16 13:00
PUA是指洗脑，精神控制。

哦，经常看见，但一直搞不懂它的准确含义。懂了。就是我们喜欢说的“科学教”、“参数党”这类了。

genius_xp

旗舰的确可以用钻石振膜。经济下滑，生意不好做能理解，可以延缓开发，丝膜的瞬态和解析力是比不过钻石振膜的。建议延缓开发，不着急。赚够资金，再造旗舰。国产造好箱子不容易，旗舰轻易不要出，出就要性能出众。

35f2

国产音箱定价超过一万都要掂量一下，销量估计有限，看看平均律就知道
不是瞧不起国产设计水平，只是说一下现实情况

zjize

genius_xp 发表于 2023-6-16 18:59
旗舰的确可以用钻石振膜。经济下滑，生意不好做能理解，可以延缓开发，丝膜的瞬态和解析力是比不过钻石振膜 ...

原来我也是这么想的，不过朋友的话还是很有道理的，顶级的那么多音箱都用的丝膜单元。它们各有优劣，不能一言概之。丝膜在解析和瞬态上肯定是比不过钻石的，但丝膜也有它的优点，细腻度和耐听度更好。总之，即然自己已经有一只相当好的单元了，就没有必要花大价钱去开发另一只，用好它更重要。毕竟几乎所有品牌都是这样，不会都做的。

zjize

35f2 发表于 2023-6-17 12:33
国产音箱定价超过一万都要掂量一下，销量估计有限，看看平均律就知道
不是瞧不起国产设计水平，只是说一下 ...

平均律的箱子是非常不错的，不过价格也是真贵！不过，好产品总有人喜欢的。我的箱子虽然也不便宜，但性价比要高多了。做好对我是第一位的，定价我会尽量的考虑。但是，肯定没法做到很便宜的。国产便宜的太多了，红海了，你没法跟一堆没什么底线的品牌的产品比价格的。

genius_xp

zjize 发表于 2023-6-17 23:52
原来我也是这么想的，不过朋友的话还是很有道理的，顶级的那么多音箱都用的丝膜单元。它们各有优劣，不能 ...

据我观察，近些年的旗舰几乎都没有丝膜了，就连世霸的旗舰都是换成铍膜镀钻石这种顶级定制单元了，现在还在用丝膜的旗舰也就威信，丹拿了，但是他们的旗舰都是好多年前的了，我希望你不要被你朋友误导，旗舰不是说说玩的，丝膜已经很难做到旗舰音箱的表现了，丝膜更多是一种妥协，如前后端不够好，丝膜可以弱化毛刺，还有丝膜的人声可能更柔和一点，不过整体声音还是差硬顶不少，尤其PK时候，作为旗舰音箱难免会被拿去PK，没有硬顶高音很难在PK上占优势。不要被老旗舰蒙蔽了双眼，作为专业从业者，你肯定不能被别人左右，要坚持初心，旗舰本身就卖不了多少，用丝膜就很难成为旗舰了，从最新大牌旗舰就能看出这个趋势，硬球顶调试难度也更大是了，但是对技术的提升也更大。

zjize

低音的选择

NS19的低音单元一开始就确定了是8寸的，下潜经过沟通定到了35Hz，其它细节经过长时间的沟通慢慢确定，并且专门为封闭式音箱设计。由于前期沟通到位，我们又合作了五六年好多个产品了，NS19的低音单元只改一次就搞定了。超大磁刚、超长冲程，让它的重量也十分惊人，足足有14斤左右，一只手都拿不太动了。


背面的大磁刚，和前面的盆几乎一样大：




频响曲线在500以内非常完美，基本上达到+/-1db的水平。话说，我这要求是不是有些变态。就频响而言，延伸达到4k Hz了，我觉得它简直可以做二分频了。不过，合伙人测试后直接就否定了。它在中频段有比较大的失真（振动系统共振所带来的），并不能用。

zjize

genius_xp 发表于 2023-6-19 12:09
据我观察，近些年的旗舰几乎都没有丝膜了，就连世霸的旗舰都是换成铍膜镀钻石这种顶级定制单元了，现在还 ...

确实是，现代的箱子更注重解析了，顶球顶在这方面更有优势些，不过球顶又比不上气动单元，气动又比不上静电和等离子。所以，那怕自己用了硬球顶了，别人要拿去和气动单元比，跟静电或离子高音比，它一样比不上。顶级单元间，差别其实很细微，应该说是各有特色。对这只顶球单元，我还是很有自信的，它的解析完全不差的，至少不会很明显的输。能到40K Hz的软球顶，解析就差不了。
没办法，自己是没法跟这些大品牌硬刚实力的，资金确实是个事。况且我做出来的产品，也卖不了他们那么贵，甚至连1/3都不到，这点差异，客户还是很容易接受的。况且，我还是可以在突出软球顶丝膜长处的调音上多下些功夫，以柔克刚。

genius_xp

zjize 发表于 2023-6-19 22:35
确实是，现代的箱子更注重解析了，顶球顶在这方面更有优势些，不过球顶又比不上气动单元，气动又比不上静 ...

硬球顶，顶级的是比气动好的，也比等离子高音好，等离子高音实际表现不太自然，气动高频能量过强，且不均匀，在听感上并不舒适，所以厂家又增加了阻尼，增加阻尼后，气动的解析度优势又下降了很多，所以口碑最好的hiend箱子，还是用的球顶，球顶可以更好的和中音衔接，高音也更自然，音乐更具韵味。其实如果条件不成熟，也没必要强行造所谓的旗舰，就把目前的卖好也就行了。强行造不够好的旗舰，反而把自己牌子上限限制住了。

zq128

好箱子，希望有机会欣赏一下。

zjize

genius_xp 发表于 2023-6-20 13:55
硬球顶，顶级的是比气动好的，也比等离子高音好，等离子高音实际表现不太自然，气动高频能量过强，且不均 ...

感谢建议！不过，为这对音箱，我已经准备了4年了，不会随便出，但也不会改了。我个人的概念还是，顶级的单元，都是各有所长，并不存在一种在各方面超过另一种的情况。因此，才有你说的情况。最重要的是扬长避短，而不是为了某些长处硬上。
音箱这个产品，比拼的除了单元外，也有其它方面，比如，参数指标上的优秀，一旦参数提上去了，声音表现必然也很容易提上去。比如，NS19的频率响应可以在相当宽的范围满足+/-1db的水平（从70-13000Hz范围），以及极小的谐波失真（50Hz以上满足1%以下），这就意味着它在重现录音上的优秀。本来自己应该讨论一下它的调音，但其实这对它十分多余，它就是忠实还原录音，精准的还原。调音这些，在高度还原面前，已经不重要了。
就自己这两个月的试听，我个人是非常非常的满意的，包括前来玩的烧友，只要听到过它的表现的，都非常肯定它的表现。它的声音表现几无缺点可挑，除了现在分频器用料不行导致高频细腻度上欠一点外。当然，还有就是只有一只样箱所带来的遗憾，没法听到两只所带来的表现。以我的经验，一只音箱表现出的能力，只有一对音箱的60%-70%的水平。但就这样，它的表现一样让人信服，甚至包括它一只音箱出来的“声场”表现，也让每个来听的人啧啧称奇。

zjize

zq128 发表于 2023-6-20 15:37
好箱子，希望有机会欣赏一下。

会的会的，我会在它出来后，带着它多参加些展会。希望到时你能欣赏到，虽然展会一定会有些折扣。

zjize

三只单元在一起，就为了它们，自己花了差不多4年时间，真的是够慢的。结果，高音还不得不换回去。

jimguo

犹太商法都是额外增送东西，新疆老乡卖葡萄东西就是这样。简单打折是最后的办法，形象上是自认本来就有砍价空间

zzyqqq

以前JVC的 木质振膜是不是也是国内厂家代工的。    NS14的单元好像和乐飞图AT40差不多。

zjize

zzyqqq 发表于 2023-6-25 23:10
以前JVC的 木质振膜是不是也是国内厂家代工的。    NS14的单元好像和乐飞图AT40差不多。

JVC我就不知道了，我这个单元跟他家没有关系。不过，NS14倒是跟乐飞图有关系，我是用老ken当年的单元改进而来的。这个振膜当年是老ken最先搞的，从14年开始，到他搞出来MC14时，已经是17年底的事了。不过，在MC14出来之前，老ken病倒了，所以最终的版本其实是有些遗憾的。因此，我后面重新改进了些地方，算是补上它的一些不足。当然，顺便也试试它的中频表现能力如何。

zjize

单元搞定了，再下面就是箱体了。这个确定没花太多时间，做样箱花的时间比较长，等收到已经是今年1月底了。因为前面已经反复的讨论过很多次了。我这次没有准备再用传统的方方正正的造型，而是准备采用桶形的。这种造型原来音箱厂也推荐过，就是NS17原始版的造型：不过，被我否了。原因有三，一是这种造型需要模具，造价也会明显高于方方正正的；二是对于书架箱来说，箱体体积小，造型对声音影响很小；三是这种造型从体积上来讲没有方正的效率高，体积会比较显大。当然，还有一点是它太过于像ATC的箱子也是原因之一。




不过，这种造型的好处还是很多的。首先是大气，尤其是对落地箱而言，这种造型要比常见的型状感觉大气得多，而且也比较符合国人的审美；其次是它的形状也有利于声音表现，尤其是对高频，这种造型对高频频响是有益的；第三是这种造型的刚性要明显的强过方正类的造型，这样可以不用特别的面板加强也能够满足刚性需求（其实封闭式音箱因为没有空气泄露，喇叭向前后的力会和箱体受力抵消一部分，对箱体刚性要求本身也要低一些）。当然，另一方面，NS19我没有对成本进行限制，贵点就贵点，只要贵得值就行。
最终做出来的样箱感觉还是相当大气的，未来加上底座后应该会更好看。现在体积约60升，相当大，对封闭式来说，大一些低频才好。不过，最终成品它的总体高度要保持不变才行（体积保持不变），因为现在已经有125cm高了，如果加上10cm的底座就过高了一点。现在高音的位置在115cm左右，刚刚好。
不过，看起来那是相当的高大。有人因此认为过高了，觉得他要站着听才行。哈哈，谁就125cm高啊……
为了省成本，只做了一只，还是没有任何表面处理的裸箱，结果样品花了足足2000元多点。本以为按自己的尿性，改是绝对要改几版才行的，没想到的是，箱体和造型一版过。封闭式箱子确实好设计和调试得多。结果弄得俺现在只能听一只，遗憾！