我只想说些实话

我晕哈 · 发表于 2018-8-15 22:02

liulangdeyu 发表于 2018-8-15 12:37
补充的内容回答了我大多数想提的问题。我自己也测试了一下，确确实实，在音色相似档次不同的DAC之间盲听 ...

赞，这也是我在多少年前玩儿k01和大奥的时候的突然发现，那是引导我后来对整个dac产业质疑的重要原因。当时一直觉得k01远远好于大奥内置dac，毕竟感觉“动态强那么多，解析好那么多，声场也大得多”，后来发现两dac电平压根儿就不一样。调成一样了过后没几天就把k01出了。

我晕哈 · 发表于 2018-8-15 22:10

本帖最后由我晕哈于 2018-8-15 22:20 编辑

erjiac 发表于 2018-8-15 19:51
如果不接受dac調音
為什麼線材調音反而接受了？

不是不接受dac调音，只是实测电平搬成一样过后大部分设计良好的DAC带来的调音区别实在是太微弱了（超过十人以上盲听测试没人能答出区别）。有个别（我用过的某些国产机，一些胆输出的dac）确实区别大能盲听出谁是谁，但是这给我一种这是设计的fault的感觉，或者说商家不是很faithful。毕竟卖dac的都claim自己是更还原，所以卖得更贵。虽然我是肯定玩儿hiend=调音的观点，但是现在大部分dac玩儿这种调调电平调调增益的小手段离艺术化hiend的调音差太远了。

反观咸菜的区别就很大，我个人是很喜爱玩儿咸菜的，这是个长期以来和调音打交道的行业，有的调音堪称艺术。

可能是做dac的人想突出自己高还原，最后一不小心殊途同归了，反之咸菜这东西大家都懂，做咸菜的也知道这就是个调音（当然也有少部分咸菜厂家还在claim自己的咸菜是超高保真），所以比较大胆（明目张胆：D）

liulangdeyu · 发表于 2018-8-15 22:11

tom133 发表于 2018-8-15 20:06
ADDA过程中，失真是不可完全避免的，就看怎么滤波处理。此外，还有电磁干扰等。

https://www.stereop ...

你说的是技术局限型的失真，我指的是蓄意的失真。我觉得蓄意失真是某些音乐味浓郁的dac的技术基础，即故意通过巧妙的失真来塑造某些音色。这当然可以很好听，但和传统的理解是不一样的。

tom133 · 发表于 2018-8-15 22:30

liulangdeyu 发表于 2018-8-15 22:11
你说的是技术局限型的失真，我指的是蓄意的失真。我觉得蓄意失真是某些音乐味浓郁的dac的技术基础，即故 ...

明白。做音响就是科学技术和艺术的结合。以前有烧友总结得很好：在拥有必要素质的基础上，追求个人喜欢的韵味。

sealand1 · 发表于 2018-8-16 02:25

dac能通过测试看蓄意失真么？schiit是不是例子？

huzhiqiang · 发表于 2018-8-16 07:02

唉，又是一些哗众取宠的话题，专门提一些无聊话题来混帖子，干脆把800和一个几百的耳机直插手机，然后，800也好不到哪去，完了，耳机也没用了，烧毛线

achica · 发表于 2018-8-16 08:48

如果大家听不出区别，那么成名的大牌不用搞研发了，只要每次改下壳子，调调电平就好了

erjiac · 发表于 2018-8-16 09:34

sealand1 发表于 2018-8-16 02:25
dac能通过测试看蓄意失真么？schiit是不是例子？

我覺得schiit應該不是蓄意的

erjiac · 发表于 2018-8-16 09:35

achica 发表于 2018-8-16 08:48
如果大家听不出区别，那么成名的大牌不用搞研发了，只要每次改下壳子，调调电平就好了

你又知道他們搞研發了

noizytribe · 发表于 2018-8-16 12:41

看完我就马上把解码和界面丢垃圾桶了，把hd800插到电脑机箱前置面板上压压惊。说个笑而已哈

lylby · 发表于 2018-8-16 15:06

别的不说，手机录音能体现声场这种指标？

古典爱爱 · 发表于 2018-8-16 21:36

手头不少dac，一个dac一个声。耳机系统可能听不出来，箱子很明显。主要表现在密度。

erjiac · 发表于 2018-8-16 22:21

我晕哈发表于 2018-8-15 22:10
不是不接受dac调音，只是实测电平搬成一样过后大部分设计良好的DAC带来的调音区别实在是太微弱了（超过十 ...

今天訂的螃蟹到了，特地拉了個琴彈的比我好得多的朋友來盲聽
不是燒友，用過最好的耳機是ATH-IM50，除了mac外，對測試的器材的價位沒有概念

參與測試的dac:
1. 某用fpga實現的英國貨
2. 某國產雙ess9038q2m平衡解碼
3. 某遭美國論壇封殺，號稱與benchmark dac1聲音完全沒有區別的開源解碼
4. Mac Book Air耳機孔

測試方法：
Mac Book Air -> dac -> 某開源土炮前級 -> kh310
所有解碼都是usb輸入，所有usb線與電源線都是機線，所有訊號線都是sommer 225
沒有測量電平，只有用手機量分貝
由我做設備切換，所以是單盲測試

測試曲目：
只有一首，Chopin Etude Op 10 No.12，演奏者是波里尼

結果：
就這幾台而言，是聽得出來的，同樣的dac，每次的評價都一樣。
即使我在後續幾次調高某些解碼的音量，結果仍然不變
以下是評價
1. 是最好的
2. 很差，低音是渾的，高音也不太對，聽不出這台鋼琴本身的音色，彈琴的人聽起來像機器，不像真人
3. 聲音是正常的，認為跟1同級，1是同級中上面的，3是同級中下面的
4. 聲音不平衡，下行的前半與後半聽起來像是兩個人彈的，但比2好

所以某方面來說，你說的沒錯，設計良好的dac帶來的區別並不是很大(1, 3的價差超過10倍)
但究竟什麼是設計良好我還沒找到客觀指標

owenlicn · 发表于 2018-8-16 23:56

极端理论害惨人！

sealand1 · 发表于 2018-8-17 00:59

erjiac 发表于 2018-8-16 22:21
今天訂的螃蟹到了，特地拉了個琴彈的比我好得多的朋友來盲聽
不是燒友，用過最好的耳機是ATH-IM50，除了 ...

mojo vs d50 vs odac vs macmini ?

liulangdeyu · 发表于 2018-8-17 09:26

sealand1 发表于 2018-8-17 00:59
mojo vs d50 vs odac vs macmini ?

1和3差10倍，想想也知道不是mojo

paradisebird · 发表于 2018-8-17 12:55

幸福都是一样的幸福

banthy · 发表于 2018-8-17 12:56

本来还想沿着chord的路一直走下去呢，看来不用了，去买线材和耳放好了

完颜阿骨打 · 发表于 2018-8-17 13:10

帖子写的有意思，楼主说的有意思，顶啊顶的有意思，飞！

菜也白 · 发表于 2018-8-17 13:23

erjiac 发表于 2018-8-16 22:21
今天訂的螃蟹到了，特地拉了個琴彈的比我好得多的朋友來盲聽
不是燒友，用過最好的耳機是ATH-IM50，除了 ...

难道是jds labs

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