科学才是进步的根本 - 正式推荐Dirac Live空间声场校正技术给所有Hifi玩家

baikal · 发表于 2022-10-12 16:34

在！发表于 2022-10-12 16:31
楼主买成多少钱？

你说SHD Studio吗？新货949美金。我买的近新的，大概400美金。和新的一样，没区别。

sethjsdm · 发表于 2022-10-12 16:40

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-12 16:45 编辑

baikal 发表于 2022-10-12 16:34
你说SHD Studio吗？新货949美金。我买的近新的，大概400美金。和新的一样，没区别。

那挺便宜的，我问过真力的GLM中国国行全新代理商那里单独买得4000，而且GLM还只削峰不填谷，看你的描述SHD+Dirac貌似连相位都给你一起校准，把低频的谷也给填了，价格也不比GLM贵多少，比起Trinnov便宜多了，感觉可以作为Trinnov的平替使用了。

baikal · 发表于 2022-10-12 16:55

sethjsdm 发表于 2022-10-12 16:40
那挺便宜的，我问过真力的GLM中国国行全新代理商那里单独买得4000，而且GLM还只削峰不填谷，看你的描述SH ...

Dirac在同类产品里不算贵的。效果也够用。

在！ · 发表于 2022-10-12 18:46

看这个接口，就是可以自己作为数播，然后数字输出到DAC。也可以转盘数字输入，再数字输出到DAC？那第二种这个机器又起了个什么作用呢？

winter2090 · 发表于 2022-10-12 21:13

并不是新东西，我朋友很多年前的先锋车载主机就带这个东西，还附带一个麦，一共才1000多，根据麦克风反馈的数据调整频率其实并不复杂，但单独做在民用上的少，稀缺所以卖的巨贵，而且效果有没有mtm和真力这种成规模的大长的效果好是一个很大的疑问。

交响无际 · 发表于 2022-10-12 22:28

本帖最后由交响无际于 2022-10-13 00:53 编辑

winter2090 发表于 2022-10-12 21:13
并不是新东西，我朋友很多年前的先锋车载主机就带这个东西，还附带一个麦，一共才1000多，根据麦克风反馈的 ...

Dirac做得还是挺好的，和IIR型调调EQ不太一样了，应该是目前市场占有率最高的公司吧
https://www.bilibili.com/video/BV158411471T

要是和iLoud MTM的IK Multimedia、真力比，Dirac可不能算小了
真力年收入大概是$22.3M，IK Multimedia大概是$16.9M

Dirac差不多是2倍了～$44.2M，虽然只是个卖软件、卖服务的，去年的估值好像就～1.4亿美元了

而且和传统卖乐器、卖音箱比起来，Dirac的赛道也更好很多了。
除了被传统的哈曼、JBL、NAD、安桥、先锋等传统AV功放采用
还跨界到汽车，劳斯莱斯、宾利、宝马、沃尔沃、现代、Polestar、比亚迪，汽车智能座舱的高增长
又是华为、小米、摩托罗拉、华硕、OPPO、一加、飞利浦，消费电子的渗透率
还有AR/VR概念的声场合成

看下来，感觉卖音箱还是挺不容易了
The loudspeaker market revenue totaled ~US$ 3,461.0 Mn in 2021，CAGR of 7.1% for 2022 – 2028，增长点主要是，条形音箱，无线wifi、蓝牙音箱

漫步者音箱一年大概7亿，惠威～2.5亿

B&W还是挺大的，～$300 Million 约合21亿RMB
FOCAL，～53 million欧约合3.7亿RMB
真力，～$22.3M 约合1.5亿RMB
ATC，～$11M 约合8000万RMB
PMC，约合6000万RMB

某知名品牌20多万的对箱，全球年销量2000多对，～4亿
https://www.bilibili.com/video/BV1CB4y1g797

jiangyb · 发表于 2022-10-12 23:13

我看过一个视频，好像买sony的回音壁，会有一个软件装在手机上，然后测试房间情况，然后根据测试数据设置回音壁。

交响无际 · 发表于 2022-10-12 23:16

本帖最后由交响无际于 2022-10-12 23:19 编辑

baikal 发表于 2022-10-12 15:32
“最后，好像是听到王菲的匆匆那年，前奏有段大提solo，觉得不好听。然后又对比了几段弦乐solo，发现音色 ...

好像之前比较过umik1，umik2，90度和水平朝前的测量结果，印象中差别不大了

其实比较一下minidsp下载的两个校准文件数值，也可以大概看出来吧
1.2khz以下，无差别；1.2～3.5khz，相差小于1db；3.5～5.6khz，相差小于2db；5.6～7.7khz，相差小于3db；8khz以上，应该不会对乐器的音色不会有太大的质的变化吧

这篇AES的paper是研究，测量麦克风位置变化影响的，基本上10cm之内，问题不大了
Spatial stability of the frequency response estimate and the benefit of spatial averaging
https://assets.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/6nKDWR1VsWp2WkaAqdvdDT/09402de507362053495f5f53e8a86d87/AES_141_-_Spatial_Stability_of_the_Frequency_Response_Estimate_and_the_Benefit_of_Spatial_Averaging.pdf

之前还考虑过弄个人头测试麦克风玩玩，后来看完这篇paper，放弃了
Measuring room acoustic parameters using a head and torso simulator instead of an omnidirectional microphone
https://stageacoustics.files.wordpress.com/2017/10/2009-measuring-room-acoustic-parameters-using-a-head-and-torso-simulator-instead-of-an-omnidirectional-microphone-hak-haaren-wenmaekers-luxemburg.pdf

现在装了3个环形激光，用伸缩独脚架把测试麦克风装在了房顶，每次用时拉下来，校准位置变化应该能达到mm级的吧

去年特价时，还淘了一个便宜的摄像头，认真听时，可以实时看到耳朵的位置，还挺好玩的

jiangyb · 发表于 2022-10-12 23:56

HiFi不讲科学是老烧们坚定信念。就像中医只相信摸脉，不相信CT核磁验血一样。
HiFi绝不能和科学搭界！

。就是老烧的耳朵。老烧的耳朵就是老中医的手指头。

baikal · 发表于 2022-10-13 02:17

jiangyb 发表于 2022-10-12 23:13
我看过一个视频，好像买sony的回音壁，会有一个软件装在手机上，然后测试房间情况，然后根据测试数据设置回 ...

这种软件主要是自动EQ，调左右声道平衡等，功能相对简单。

baikal · 发表于 2022-10-13 02:27

交响无际发表于 2022-10-12 22:28
Dirac做得还是挺好的，和IIR型调调EQ不太一样了，应该是目前市场占有率最高的公司吧
https://www.bilibi ...

“某知名品牌20多万的对箱，全球年销量2000多对，～4亿”
我猜是B&W的8系列，别的牌子卖不到这么多。Focal是全部自己在法国做。

音箱市场很小，就蓝牙音箱，Soundbar和低音炮的市场增长不错。大型Hifi箱混的很惨。因为现在人们的居住条件变的越来越拥挤了，需要大型音箱的人越来越少。

baikal · 发表于 2022-10-13 02:33

交响无际发表于 2022-10-12 23:16
好像之前比较过umik1，umik2，90度和水平朝前的测量结果，印象中差别不大了

其实比较一下minidsp下载 ...

可能你的房间形状规则。在我的房间，因为环境复杂，麦克风朝前测和向上测，测试结果差别非常大。

Dirac的说明书说，如果朝前测，麦克风收到的从后方来的反射声会大幅度减少，从音箱来的高音会增多，必须向上测才行。

我在朝前测的时候，出现了测到的高音多，导致软件压制高音，音色改变的现象。因为Dirac算法复杂，任何一些误差都有可能导致变化。

总之麦克风朝向和位置很重要。

baikal · 发表于 2022-10-13 02:35

在！发表于 2022-10-12 18:46
看这个接口，就是可以自己作为数播，然后数字输出到DAC。也可以转盘数字输入，再数字输出到DAC？那第二种这 ...

第二种情况里，这个机器的作用就是对数字音频做处理。这种处理包括Dirac矫正，左右声道的音量调整（如果你的功放不能调左右平衡），还可以分流信号到单独的低音炮等等。

鬼狐 · 发表于 2022-10-13 02:50

本帖最后由鬼狐于 2022-10-13 02:53 编辑

不好听的，校正后声音很平，数码感加剧。多加载一层dsp的后果是灾难的。听hifi必须bypass，后期调音必须是在环境上调整。看电影环绕声，才会在多声道前级里加载dsp调整eq。这就是科学。

baikal · 发表于 2022-10-13 03:10

本帖最后由 baikal 于 2022-10-13 03:24 编辑

鬼狐发表于 2022-10-13 02:50
不好听的，校正后声音很平，数码感加剧。多加载一层dsp的后果是灾难的。听hifi必须bypass，后期调音必须是 ...

请问没用过Dirac吧，可能你体验过的那种技术不行。我经过长期AB对比，在正确使用的情况下没有发现你说的问题，如果使用不当肯定会出现不好听的现象。

普通消费者能承受的物理声学修正，效果就真的能达到要求吗，可能很多人不知道一个合格的全频段处理，单个房间的处理需要50到100项，费用超乎想象，全国有资质做这样处理的公司也不多，普通人几乎不可能实现这样的全频段处理。不是随便挂几个散射板和低音陷阱就是物理声学修正了。很多人把物理声学修正想的太简单，也把Dirac这样的技术理解的太简单。

另外请问是否知道Technics SU-R1000功放是纯数字功放，模拟信号进来都要转化成数字，再转换为模拟。但是声音依然非常好。
科技的进步很快，对数字处理技术的效果和作用不能用旧的眼光看待了。

winter2090 · 发表于 2022-10-13 09:25

交响无际发表于 2022-10-12 22:28
Dirac做得还是挺好的，和IIR型调调EQ不太一样了，应该是目前市场占有率最高的公司吧
https://www.bilibi ...

数据详实，感谢回复

交响无际 · 发表于 2022-10-13 09:46

winter2090 发表于 2022-10-13 09:25
数据详实，感谢回复

除了上市公司的，其它数据不敢说有多详实了
也真要感谢能看到你的交流，勾起了好奇心，随便搜了搜，对这个行业又多了一点点了解

sklbmm1 · 发表于 2022-10-13 10:01

想试试Dirac也可以去官网下试用版，装在电脑上试用14天，再加个minidsp的测量麦就能玩了。

折腾了几天后，如楼上几位朋友所说的，频响曲线直了、驻波改善了一点，但确实不好听，最终还是放弃了

edbljl · 发表于 2022-10-13 10:27

看到了吧，HIFI就一个虚伪的概念，只会带来争论，dsp eq之类现在也不是什么开创性的技术，你这些所谓的软件模拟的空间技术，不就是一堆数学模型而已，模型终归是死的，人是活的，现实世界比模型更复杂

福尔摩陈 · 发表于 2022-10-13 10:37

对于很多老烧来说，无玄学不hifi。都搞仪器检测的话，怎么体现他们的江湖地位和宝贵听音经验？

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