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楼主: zjize
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自然声NS15Pro发布,顺便聊一聊自己未来的落地NS19

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 楼主| 发表于 2023-6-28 17:43 | 只看该作者 来自 四川成都
把喇叭装上箱的过程十分不顺,简单说就是磁缸太大,导致接线柱跟着大,差点没放进去(磁缸倒是进去了,接线柱卡住了)。然后是后面开口处厂家没有准备材料,害得我们自己找了块木板,钻上洞,临时解决这个问题。
上箱参数测试过后,是更为麻烦的分频器设计过程。这里要适当科普一下,很多人包括diyer都以为音箱设计只看扬声器单元独立的参数就行的。但其实不是,它需要的是上箱的参数,尤其是频响。单元厂测试出来的值和上箱区别很大的,受箱体及单元安装的影响非常大,因此需要重新进行测试,分频器的设计需要根据箱体和单元安装位置这些进行。这是音箱设计的最复杂的地方,箱体的变动和分频器是息息相关的,而不仅仅是跟单元相关。


三分频音箱的分频器设计巨复杂,复杂到什么程度呢,花了足足一个半月,试了足足十来种方案,才算勉强找到合适的电路和元件参数。等元件和电路板回来时,已经是4月中旬了。俺的家都从成都搬到都江堰一个多月了。
其中关键就是中音的分频器,我数了数,光电感用了4只,电容用了7只,电阻用了4只,相当夸张就是了。


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 楼主| 发表于 2023-7-1 00:01 | 只看该作者 来自 四川成都
在接上分频器后,我们初步测试了音箱的参数。然后,我就傻眼了。是真傻眼,都不太敢相信自己的眼睛。我赶紧向合伙人确认,不过,他很自信,以前我们做箱子他也测过好多了,中高频和消音室都没有什么区别。只有低频他没把握,这个只有标准消音室测得更准确一些。不过,我反而不在乎,低频真的不能看频响曲线,听感这个时候更重要一点点。初步测试的结果让人十分满意,频率响应大家自己看吧。





果然,封闭式音箱的低频牺牲还是挺大的。掉得早,好处是也掉得慢。不过,这个还是得正式在消音室测了才能算数。

阻抗曲线如下:

以前没有做过封闭箱,没想到峰由35Hz移到了40Hz水平。不过按他的说法,封闭式音箱的下潜不是看这个值。他用测试软件模拟的结果是-3db的下潜是48Hz,-6db的下潜值是36Hz这样。这个40Hz是指的啥我都有些不明白了。网上查了一圈,啥有用的信息都没有,看来还是得自己看书学习了。
由于自己加了一只背向的高音,高音的阻抗由原来的6欧降为了3欧,不过,对功放来说高音负载很小,也不是什么问题。从频响来看仍然是很平直的。
失真没有测到曲线,这个要klippel系统来,不过读值是可以的。50Hz以上满足1%的THD失真,已经非常理想了。
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 楼主| 发表于 2023-7-2 23:19 | 只看该作者 来自 四川成都
转眼自己已经听了NS19样箱有2个月了。也来小小的总结一下,不过,仍然需要正式的样箱到后才能下更为准确的结论。因为现在只有一只,而且所用的分频器仅仅是初步的,所用元件远远比不上正式样箱用的,只是电路一样而已。
录音重现(还原)能力
NS19对录音的重现能力真的是让自己非常惊喜,这种惊喜从听到它的第一天到现在都没有变过。它对录音的还原能力是可以用精准来形容的。当然,这即是好事,也可以说不那么好,很多录音的缺陷也因此非常的明显,我自己的感慨是:天碟与普通录音差别真的很大!如果自己是一个录音师,我觉得我要爱死NS19了,它简直就是面镜子,直接把录音中好的和不好的因素都统统暴露出来。
但如果说它是监听风格,我觉得也不能算。准确的说,它的声音其实一点不监听,至少,不是很多人理解的监听风格。它仍然是一只很hifi的音箱,它对录音的挑刺能力是因为它的频响好和失真小的原因导致的。而个人认为很多的监听音箱的所谓监听风格其实是一种畸形导致的。总体来讲,用它欣赏音乐你会更多的感慨音乐的美、录音之美,而不是其它,尤其是聆听录音优秀的唱片的时候更是如此。
不过,最终版的NS19我还是会适当突出它的美感(通过选择合适的分频元件和用料)而适当弱化它的挑刺能力。
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 楼主| 发表于 2023-7-4 14:37 | 只看该作者 来自 四川成都

NS19的低频和动态

密闭式音箱的低频特性和倒相式差别挺大的,它的低频收得非常的快,干净有力,这种低频质感和习惯倒相式的低频区别还是很明显的,听了它再听倒相式的始终感觉有些糊和慢。不过,要推出它的低频能量需要的功率不小。由于NS19的灵敏度要高过17一些,大约在87-88db这样的水平吧,一开始我还以为它很容易推呢,结果后面发现A120根本干不动,A300的发热量也大幅度的增加了,才知道它需要的功率还是要大于NS17的。NS17放一天,A300也只是温手而已,但NS19放一个多小时,A300就开始有些烫手了。
它的动态也是如此,由于声音干净了,我习惯的听音音量下听起来感觉还不是太明显,但在我录音的时候,区别出来了。我原来用的录音设备录NS17时,我会把录音电平比中心值加大一格左右(也就是5db),这样在动态出来时,最高电平值仍然在最大的电平范围内,离超过极限仍然有5-10db的水平;但录NS19时,我发现哪怕是用中心电平,在大动态出来时就爆表了,需要把电平比中值降5-10db左右,爆棚时录音电才差不多。否则就爆表出破音。但听的时候完全感觉不出来,你甚至会忍不住开大音量,因为声音干净了,更大音量也能接受了。
也正因为如此,我自己的感觉是它甚至不如NS17挑环境,现在我的这个环境完全可以了。这个其实即在自己预料之内,也在预料之外。在选择NS19形式的时候,就考虑到大多数烧友的环境在30平方以内,所以没想做成倒相式,但没想到的是封闭式对环境要求低这么多。以为怎么也要比NS17要求大一些呢。
原因也很简单,封闭式音箱的低频衰减要比倒相式早很多,低频量感要少一些,NS19的-3db频响在48Hz,而NS17在40Hz。不过,它衰减也要慢得多,-6db值在36Hz水平,-9db我算了一下,在30Hz这个级别了。

不过,现在我仍然只有一只NS19,等一对样箱到后,这个结论可能还会变,动态、低频肯定还要好上不少,对环境的要求我估计也会和NS17保持持平。


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发表于 2023-7-4 15:48 | 只看该作者 来自 四川成都
等定版箱出来后去长老那里欣赏。
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 楼主| 发表于 2023-7-5 00:01 | 只看该作者 来自 四川成都
西城三狼 发表于 2023-7-4 15:48
等定版箱出来后去长老那里欣赏。

俺在都江堰了,有机会过来玩。虽然现在就只能听到一只,不过过来的兄弟都中了毒,嘿嘿
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 楼主| 发表于 2023-7-6 16:49 | 只看该作者 来自 四川成都
NS19的中频和中高频表现

NS19的人声给我最大的感受是“真实”,什么人声厚薄,什么中频突出,这类的形容对它是不适用的。听优秀的录音时,自己最大的感受是歌手就是在你面前唱一样,除了这个,你会很少分心关注什么厚薄的问题。
其中一个原因是中高频细节非常的丰富,歌手的换气、口水声就不说了,在听乐器独奏的时候,手指在琴板上移动、弓弦在琴弦上擦动的细节历历在目,这些其实都不是高频而是中频的细节,在以前听书架时我从来没有这种感觉,个人认为是它4寸的独立中频单元带来的。这些细节带来了非常真实和现场的感受,很让人投入。
换句话说,如果你喜欢蒙一点,细节少一点,或者人声厚一点薄一点这类的感觉,那NS19给不了你,它给的是相反的感觉。


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 楼主| 发表于 2023-7-7 22:23 | 只看该作者 来自 四川成都

NS19的高频和解析
NS19现在分频器用料很烂,内部接线用的也是最普通的那种,所以,目前它的高频应该是自己唯二不满意的地方(另一个后面慢慢说),用群里的话来说就是比较直白一点,或者也可以说偏监听,不够柔顺靓丽,听其它音乐都不会有感觉,但弦乐和古典器乐仍然有所欠缺。但除此之外,其它就没什么可以挑的了,均衡性和量感都非常好。分频点由原来NS17的2.5k升到3.5k也明显改善了高频的失真。目前最终版的分频器正在制作中,等到了这个问题就应该解决了。

NS19在这里有人担心它的解析力比不上硬球顶,不过,这两个月的试听,按自己的看法,它的解析是一点都不用担心,这个绝对不是它的弱项,而是强项。自己目前分频器的用料还是不足的,内部接线也没到位,等最后到位后解析还会有很大的提升,所以,我觉得更不会担心。NS19所用的单元得延伸和解析在软球顶中应该算是首屈一指的,甚至拿到硬球顶中来比,自己也丝毫不会担心。另外,由于背向高音的存在,它的高频解析和空气感还补足了一部分。

最终版的正式样箱也在最后的制作阶段了,最后版本高音有三档可选,你可以选择接入+向或-向的背向高音信号以及不接背向高音三种方式以达到更为理想的高频表现。三种接法高频表现会有不小差异,对不同环境的声场和成像会更友好,或者你可以用它满足自己的一点点个性化的需求。




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 楼主| 发表于 2023-7-11 22:52 | 只看该作者 来自 四川成都
NS19的声场和风格

由于只有一只,所以NS19只能听左声道或右声道,本来应该没有声场才对。但居然、竟然有听立体声的感觉,虽然不宽,但也让我甚为吃惊。在听弦乐的时候,我居然能听到小提琴和大提琴等的布局,远近。不信吧,我一开始也没有搞明白。至到后面才想通。NS19后面有的背高音起了很重要的作用,它向背墙的高音经过房间反射后跟前面的声音一起形成了声场,相位差是关键。这是我第二个不满的地方,我不知道这种“声场”最终的影响会怎么样,是拓宽了整体的声场,让音箱隐形了,还是让整体声场变窄,都是有可能的。一切的结论,只能等最后的样箱来了。都是当初想省成本惹的祸。不过,幸好我有选择开关,到时不行就反相输出,甚至关闭好了。
话说,现在最后的样箱已经在最后的组装了,期待啊!

风格,听了这么久,我的感觉是:NS19几乎没有明显的风格,它的频响和失真就似乎决定了它不会偏向哪一种明显的风格。它即没有NS15的偏轻盈,也没有NS17的偏厚重。自然、通透,整体声音相当中性。这大约就是它的风格吧。但这也正是自己所希望的自然声的风格。当然,我估计真买到的人,还是会认为它是有风格的。比如低频扎实,分析力强这类。

等几天样箱到了,自己再慢慢补充吧。


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 楼主| 发表于 2023-7-22 23:12 | 只看该作者 来自 四川成都
重金打造的正式版分频器到了。虽然早有感觉会有多大,但到的时候还是吓了一大跳,光中高音分频器就有一块电脑主板那么大了。和NS14放在一起,一点不比它正面小了。



和CD放在一起,感觉更明显。

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 楼主| 发表于 2023-7-23 23:24 | 只看该作者 来自 四川成都

NS19的分频器用料是有些奢侈和夸张的了,电阻均用的20瓦黄金铝壳无感功率电阻,远远比普通的水泥电阻贵和好。在实际工作时温升很小,工作非常稳定。音箱在实际工作时,电阻值的温升上很大的,电阻温飘的原因,会导致阻值的巨大变化,从而劣化声音。
高频分频电容用的Bennic的UPP级电容,这个电容是他家最顶级的了,采用的是纯银的引脚。据说声音很高贵,高不高我不知道,但贵是肯定的。
中频分频电容用的他家的XPP级电容,已经算是相当夸张的用料了。





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 楼主| 发表于 2023-7-24 22:51 | 只看该作者 来自 四川成都
低音部分频器相对比较简洁一点,这与这只8寸单元延伸好有关(它可以轻松延伸到3000Hz以上),分频点又设在350Hz这么低,因此没有必要用过于复杂的分频器。线圈是重料,用的是1.5mm的高纯度铜线手工绕制,比前面那个临时的分频器要好得多。另一个是它上面的黄色电容,是Bennic的B03级无极性电容(黑色的是B05级)。由于封装形式的原因,很多人会以为这是便宜货。但实际上,这是Bennic最好的无极性电容了,价格大约是外观差不多的电解电容的100倍吧。一般不对外零售,只接受厂商订单,这个电容一般都是顶级hi-end产品上用(不过俺甚至把它用到NS16上去了)。


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 楼主| 发表于 2023-8-1 22:47 | 只看该作者 来自 四川成都
新的分频器接上去已经有几天了,经过大约二三天的适应期,它的声音由最初的稚嫩变得稳定了起来。最大的差别是高频,一洗以前略显粗糙或直白,高频色彩出来了,在听钢琴音乐时非常明显。钢琴的泛音更接近真实,施坦威的录音和贝希斯坦的能相当准确的进行区分录音的不同了。中低频上最大的区别仍然在钢琴上(钢琴真的是超级试音音乐),钢琴琴腔的共鸣更为丰富了。人声也变得更富有韵味,低频宽松感也更明显了。当然,最后这个,我觉得是喇叭整体煲开所带来的。
但整体来讲,NS19仍然是一只偏向于高解析和对录音精准还原的风格。这点真的让我有点又爱又恨,爱的是它对不良录音的剖析能力非凡,恨的是它这种曝露让很多口水歌类的录音不那么好听,一些不那么好的录音也比以前感觉更不好。但很多录音非常的经典,就是录音质量不过关,或者说是CD化时混音不过关导致它们没那么打动人心了。因为你会不自觉的把注意力放到录音或混音质量上。
但一旦换成顶级的录音,它们是那么的美和出色,NS19都能比较准确的把握着它们优秀的动态和低频,真实又不失美感的人声,除了声场,其它都让自己非常的满足。我现在自己都无比期待一对样箱的到来了,我有点不敢想它们一对的效果会让自己有多期待了,声场会展开,低频和动态会更好,声音密度会更高(现在的声音密度,已经远超过一对NS17的表现了)。我觉得我会满足到醉的。
这么说实在有些不谦虚!我用一只音箱录了些录音,希望它能有些说服力,但又在想这样上传上去试听是不是很妥当,毕竟还是一对箱子才是它更正常的表现。


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 楼主| 发表于 2023-8-1 22:51 | 只看该作者 来自 四川成都
说一个比较乌龙的事,由于自己以前都是接右声道听,感觉这样右边的功放老化会比较快。因此在新分频器接好后,我换成了左声道。结果怎么听都感觉高频有问题,钢琴声音也发闷,弄得我一度怀疑前面高音没发声。但换成小提琴奏鸣曲或协奏曲时又似乎是正常的。
结果这样过了两天,某天换成右声道,发现一切都正常了。才突然想起,钢琴高音键是在右边,古典乐队布局也是第一小提琴组在右边。我了个过,这!
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 楼主| 发表于 2023-8-6 15:33 | 只看该作者 来自 四川成都
下图是NS19的阻抗曲线,可以看到,f0由40降到36Hz了。这就是煲箱的作用。它的整体阻抗波动很小,这意味着NS19对功放来说还是比较友好的。当然,它仍然需要相当强大的功率来推动,以发挥它的实力。按自己的试机,A300是完全可以了,哪怕只有一只,也能在30平方里有足够的声压及声音密度。现在一只的声音仍然是比NS17的密度更好。



频响曲线如下图。这次测量的结果是8000Hz以上高频飘了起来,大约多了1-2db出来。因为测量重复性的问题(上次测量值实在太好了,让人都不敢相信了),这次自己换了一套测量软件和麦克风。结果在8000Hz以前仍然是高度相近的,波动值都非常小,满足+/-1db水平。8000以后,受限于这次麦克风的精度(这次的麦克风是自己用来做房间声学测量的入门级的麦克风,精度在超高频和超低频部分准确性不够),我没法下准确的判断。不过,就那怕是这样,它仍然能到13000Hz以前保证+/-1.5db的频响,这已经非常优秀了!毕竟对听感影响最大的区域它的波动简直都可以忽略不计,8000Hz以后,已经是乐器的4次泛音及空气感这些了,对听感影响小不说。关键是这些频率响度高这么2db,实际上并没有什么坏处。


不过,最准确的测量仍然要以标准消音室为主,俺仍然在等标准消音室的测量结果。

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 楼主| 发表于 2023-8-8 21:54 | 只看该作者 来自 四川成都
NS19的分频器微调基本上完成了,稍微压了一点8k以上的频响,不过这样在1-3kHz会稍有下降。就听感来说,稍低一些的1-3k频响会让高频更没有侵略性,而且8-10k的过高会让这个频段有刺耳的感觉,因此整体听感好了不少。虽然这样频响在20-8000hz范围就实现不了+/-1db的魔鬼指标了,但是是值得的。
完成之后的NS19正式进标准消音室进行测试中:

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 楼主| 发表于 2023-8-9 15:57 | 只看该作者 来自 四川成都
本帖最后由 zjize 于 2023-8-9 16:00 编辑

NS19的消音室参数出来了,频响非常好,低频失真也让人喜出望外。中频失真是单元谐振造成的,不过也很小,只有0.8%不到。低频部分,50Hz为1.2%,70Hz为0.5%,80Hz为0.4%以下的谐波失真,个人觉得非常棒了。频响曲线全频段大约维持在+/-1.5db的水平。分频器微调后的声音自己也完全认可了。就等最后的成品样箱到听音室开声了。








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发表于 2023-8-9 20:06 | 只看该作者 来自 江苏徐州
认真打造产品的国产都支持一下
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发表于 2023-8-9 20:41 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
希望国产品牌越来越好!前两天看到一条评论,大概意思是说:很多国产品牌一旦质量做上来了,卖的价格甚至比同等质量进口还贵。这个说法不一定对,多少有点道理
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100
发表于 2023-8-9 22:14 | 只看该作者 来自 中国
zjize 发表于 2023-6-27 17:45
单元搞定了,再下面就是箱体了。这个确定没花太多时间,做样箱花的时间比较长,等收到已经是今年1月底了。 ...

          如果样品音箱加上调整脚架,高音单元音轴高度是125厘米,那么身高158~168厘米的人耳高度大约是148~158厘米(耳孔至头顶距离计为10厘米)。站着听时,身高158~168厘米的人耳孔与该样品音箱加上调整脚架后的高音单元音轴水平高差是23厘米~33厘米。这些人靠背坐在普通沙发上时,耳孔与音箱高音单元音轴水平高差大约在20厘米~28厘米。
         两种姿势听,耳孔与高音音轴的偏离值有6厘米的重合,占60%以上,以坐姿为优。
       所以,说站着听,也不是什么笑话。
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