为何黑胶的听感就是那么舒服呢？

xiaotan02

死翘翘 发表于 2026-5-25 10:26
你所述数码是短稳会随机抖动，那么1s里就会出现高中低三频不同步的状态。"不同步"这个词暗示三个频段走了 ...

那么 44.1k音频播放时候，你认为1s里44100个点，每个点时间位置都一定？都不会产生任何一些偏移？
黑胶转速变是会对音准有影响，而你觉得黑胶的转速问题属于短稳还是长稳？但数字更重要是短稳，这个也是大部分人常识

xiaotan02

cdzsz67 发表于 2026-5-25 10:47
其实问题就在"是让人可以欣赏的"这个预设上, 我们烧友人太好了, 太相信音乐商了. 他们人没有这么好的.
...

我明白你所说的，但无论cd还是蓝光，本身就是已经最终定案状态。
唱片有很多，能被众人推举的，一般都是制作精良，经过选择有欣赏价值的了，即使是cd。
sacd 蓝光等，信息量更多，当然是更好的。
但我的经历是，主要系统相位动态调节好，即使mp3 320k也非常好听！就是节奏 频段搭配那种好听

死翘翘

xiaotan02 发表于 2026-5-25 10:54
那么 44.1k音频播放时候，你认为1s里44100个点，每个点时间位置都一定？都不会产生任何一些偏移？
黑胶 ...

当然会有偏移，现实存在的振荡器都有时基抖动，会增加噪声损伤高频细节。
但任何正经设计的DAC里，时基抖动小于100ps的时候，造成的失真噪声远低于量化噪声、供电噪声和模拟输出级的底噪。
黑胶的时基误差是慢变大振幅（数百 μs 级），数字的时基误差是快变微振幅（百 ps 级）。

在我的理解里，你们更多的是喜欢黑胶的音色和动态范围。所以你们通过云试听也会听出黑胶的好。对应的，你用模拟黑胶的VST插件播放普通高清数码音乐，也可以得到近似的听感。

cdzsz67

xiaotan02 发表于 2026-5-25 10:58
我明白你所说的，但无论cd还是蓝光，本身就是已经最终定案状态。
唱片有很多，能被众人推举的，一般都是 ...

我的意见是欣赏也有层次, 经过流媒体的极度压缩还能被大众认可, 主要是艺术性层面上音质不是决定性 (但其实音质也影响艺术性, 流媒体里面嗓音, 力量感都变掉了).
但是进一步到音质层面上, 那就好像真人的歌声和伪人的歌声, 不推崇前者批判后者, 并不是好事.

c289c289c289

卡座放磁带也是模拟声，来大家聊聊卡座

死翘翘

cdzsz67 发表于 2026-5-25 11:17
我的意见是欣赏也有层次, 经过流媒体的极度压缩还能被大众认可, 主要是艺术性层面上音质不是决定性 (但其 ...

其实你说的是作品版本之争，不是介质之争。

cdzsz67

死翘翘 发表于 2026-5-25 11:31
其实你说的是作品版本之争，不是介质之争。

准确来说是这样的, 但问题就是具体到音乐市场上跟介质有很大的相关性. 特别是大众流行/摇滚, 和烧友更偏爱的老流行/摇滚重置, 完全是重灾区.

而且古典乐其实也有比较明显的老录音重制时过度调音问题. 只不过对动态一般伤害不大. 但是对高频自然度和声场自然度常常伤害很大.

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-5-25 11:17
当然会有偏移，现实存在的振荡器都有时基抖动，会增加噪声损伤高频细节。
但任何正经设计的DAC里，时基 ...

实际上我们喜欢的是黑胶的瞬态和结像。

讽刺的是你所认可的数字设备往往有更多的音色、音染、调音，而人们主观上能够接受这些器材，恰恰是因为他们喜欢这种数字音染。

Yin93035382

我台Merason dac1+KS Sensation 聲音就像一台沒有炒豆聲的黑膠

Yin93035382

有只野猫 发表于 2026-5-24 21:15
收了不少六七十年代的黑胶，声音确实比新录音好听多了。在高级的系统上听，音质跟现在的高解析文件不遑多让 ...

貓兄有這張美版嗎？

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 11:37
实际上我们喜欢的是黑胶的瞬态和结像。

讽刺的是你所认可的数字设备往往有更多的音色、音染、调音，而人 ...

黑胶的振动传导到唱针，而唱针因为有质量所以有惯性。这个惯性就会影响到中高频，产生时滞与幅度和相位的偏转，结果是高频柔化滚降的瞬态特性。
再加上黑胶本身的预加重去加重（RIAA）网络的复杂性，很难准确的补偿回来，于是也会有频响和相位上的扭曲。
这两个主要因素决定了黑胶特有的频响、相位特点。


数字电路没有惯性和预加重去加重问题，只有一个DAC后的大斜率LPF会形成数字系统特有的声音，但高采样率下这个问题不是那么明显。但数字处理的好处是精确可控范围远大于模拟设备，如果想做，也可以模拟黑胶的频响、相位特点。有相关的VST插件，大家可以试试。

cdzsz67

Yin93035382 发表于 2026-5-25 12:02
貓兄有這張美版嗎？

这张片AP重制的sacd是真正的神. AP同时出LP和sacd, 制作水平足以对比数码比lp强在哪里. 但就是太贵了.

xiaotan02

死翘翘 发表于 2026-5-25 11:17
当然会有偏移，现实存在的振荡器都有时基抖动，会增加噪声损伤高频细节。
但任何正经设计的DAC里，时基 ...

那就看追求哪些方面吧，接时钟，追求到-121db，在足够频宽和动态下，背景更漆黑，结像更鲜明，纵向更深，尤其录音好的可以有种太空漆黑感，逼真现场。

黑胶是还原不出这效果，反正数字相位好，动态好，是可以做到把那个现场空间切给你感觉。

Yin93035382

cdzsz67 发表于 2026-5-25 12:28
这张片AP重制的sacd是真正的神. AP同时出LP和sacd, 制作水平足以对比数码比lp强在哪里. 但就是太贵了.

我有朋友LP有美版，日版，cd有美版頭版，SACD版，HQ版，佢對比過美版LP最好，其他也不差

cdzsz67

Yin93035382 发表于 2026-5-25 12:45
我有朋友LP有美版，日版，cd有美版頭版，SACD版，HQ版，佢對比過美版LP最好，其他也不差

sacd有不止一版，环球的,日版的差lp一些, analogue productions的很好

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-5-25 12:23
黑胶的振动传导到唱针，而唱针因为有质量所以有惯性。这个惯性就会影响到中高频，产生时滞与幅度和相位的 ...

太好笑了。不用什么插件模拟，如果能把数字设备里的高频干扰降低个30%，然后实时性做到极致，出来就是顶级黑胶声

有只野猫

Yin93035382 发表于 2026-5-25 12:02
貓兄有這張美版嗎？

有啊

Yin93035382

圖片中有個氣浮盤，空切擘，好東西

Yin93035382

有只野猫 发表于 2026-5-25 13:26
有啊

星期六我哋就去玩這個碟壓，有料到，用後聲音更加實淨，音場寬闊咗，4千港紙扺玩，同場朋友有用夏芒力魔爪碟壓嘅，佢說須然還是輸夏芒力少少，但價格差5倍

有只野猫

Yin93035382 发表于 2026-5-25 14:15
星期六我哋就去玩這個碟壓，有料到，用後聲音更加實淨，音場寬闊咗，4千港紙扺玩，同場朋友有用夏芒力魔 ...

你地玩得太高级叻