再议线材无用论

tts43 · 发表于 2017-4-2 21:00

本帖最后由 tts43 于 2017-4-2 21:05 编辑

gebegebe 发表于 2017-4-2 18:04
原理比较复杂，具体你可以搜下相关线材厂的说明，和结晶参数，分子状态，噪声，电磁干扰，接触反应等相关 ...

友情提醒你不要信这种玩意，大把连粗细都做不等的破线还说什么再结晶，还参数。

选线就老老实实的看好最基本的加工精度，内外材质，别的乱七八糟的那是金属冶炼厂的事，除非某神线商自己开炉炼铜，否则来源都是跟市场上的别的线一样，品质纯度区别而已。

erzinan · 发表于 2017-4-2 21:23

这里讨论了很多的线材的用料纯度，参数。
但是，不管如何用料纯度，参数如何，最后都是为调音服务的。
说了不少科普，用料参数，谁又能告诉我，用纯度如何，参数如何，能出什么样的音色？比如说如何调整参数，能做到高解析悦动感出色的？又怎么能调整出浓密润泽自然传神的？
线材的改变很容易，但是，怎么调整出好听的声音，又是另外一个问题，这不是扯纯度，扯入门参数，就能解释的。
好的线材，合适系统的线材，为什么这么多人用，我想也是在于，以参数纯度为基础，做出，好听传神低干扰的声音吧。

huangkf · 发表于 2017-4-2 21:27

谁能介绍一下瑞士vovox 和德国sommer 这俩的模拟RCA信号线，分别情况如何？

tts43 · 发表于 2017-4-2 21:37

erzinan 发表于 2017-4-2 21:23
这里讨论了很多的线材的用料纯度，参数。
但是，不管如何用料纯度，参数如何，最后都是为调音服务的。
说 ...

好问题，如何调呢？一般有几种回答：银就是亮，铜就是暗，因为铜比银的颜色暗。

不要笑。除了这么调能怎么调，要知道你讨论的可是一个科学无法解释，却有千千万万的撸线师傅号称掌握了其诀窍的问题。那师傅怎么解释呢，一般就像上面那样。

ndless_lin · 发表于 2017-4-2 21:43

neorobin 发表于 2017-4-2 20:49
一个很重要的环节是插头，以及插头接触面的涂层。初高中电学的的知识都是理想状态下的均匀导体，实际情况 ...

全用镀钯的

ndless_lin · 发表于 2017-4-2 21:45

erzinan 发表于 2017-4-2 20:49
线材有没有用，也要看大件的风格特性。
有的大件不敏感，分析力不行，不能完全体现出线材的特点
有的大件 ...

看来有深入研究

ndless_lin · 发表于 2017-4-2 21:48

dqq3 发表于 2017-4-2 18:22
算了，不讨论了，看来没人能告诉我一个简单易懂的道理，一根电源导线扯出来这么多学问了

我并不反对高档 ...

理论要是讲得通，

就没那么多牌子的耳机和箱子了，反正原理都一样

erzinan · 发表于 2017-4-2 22:02

ndless_lin 发表于 2017-4-2 21:48
理论要是讲得通，就没那么多牌子的耳机和箱子了，反正原理都一样

是的，知名厂家，无论线材，还是耳机，音响，或者其他大件，都有自己独有的调音抗干扰秘诀，如果大家都知道了，他们也不用混hifi市场了。。

tts43 · 发表于 2017-4-2 22:09

ndless_lin 发表于 2017-4-2 21:48
理论要是讲得通，就没那么多牌子的耳机和箱子了，反正原理都一样

理论要是讲不通，靠试要试多久你们可以试试。理论要讲不通，那么多牌子怎么培训广东的打工妹来代工？按照某些说法，大师没开光的都不行，照抄也是不一样的。你们买到的全是假耳机假音箱。

erzinan · 发表于 2017-4-2 22:16

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-2 22:20 编辑

tts43 发表于 2017-4-2 22:09
理论要是讲不通，靠试要试多久你们可以试试。理论要讲不通，那么多牌子怎么培训广东的打工妹来代工？按照 ...

抱歉没看懂你想表达什么。。
不过我觉得，代工和设计开发是两个概念吧。。。
开光给多的是精神力量，而声音的方方面面，却是实在在的调整尝试的，就比如，我们可以测试到耳机的频响，瀑布图，但是谁又能告诉我，自然度的参数是什么，密度能量的宽松度是什么参数，悦动贵气流畅的结像流转又是什么参数。
这些很多是很多耳机的优势特性吧。得罪勿怪。。

tts43 · 发表于 2017-4-2 22:22

本帖最后由 tts43 于 2017-4-2 22:27 编辑

erzinan 发表于 2017-4-2 22:16
代工和设计开发是两个概念吧。。。
开光给多的是精神力量，而声音的方方面面，却是实在在的调整尝试的， ...

设计开发的结果当然要告诉别人，才能代工啊。而且代工有时候涉及商业机密，都不会告诉你，设计的过程，只会告诉你设计的结果。结果是什么？结果就是参数。代工厂就是按照参数做事。参数包含哪些？从表面的形状等可以看到的物理量，到材质等可以感知的物理量，再到厚度，安装精度等需要测量的物理量。没有这些怎么代工？而且设计者必须确保，代工厂按照这些参数组装的产品，就能达到他设计的性能。又怎么会没有参数呢？

至于你说自然的参数，自然牵扯到个人喜好。你觉得自然的可能第二个人觉得一点都不自然。

但是，但是！！！如果你能举例说出一个自然的例子，不管是森海塞尔，还是wifiman还是别的什么其他。它绝对是可测试，可复制的。不然怎么保证产品一致性，还是说你觉得相同型号的个体都可以一样一个声音？

liulangdeyu · 发表于 2017-4-2 22:28

tts43 发表于 2017-4-2 22:22
设计开发的结果当然要告诉别人，才能代工啊。而且代工有时候涉及商业机密，都不会告诉你，设计的过程，只 ...

很多东西理论可以说的清，但生产人员不需要懂，她做的只是组装而已。譬如HD800设计成空心单元当然有其理论，但你跑去问森海塞尔代工厂的打工妹这是什么理论，人家肯定会撇撇嘴角，眼神嫌弃的看着你，再骂你一句，神经病。

erzinan · 发表于 2017-4-2 22:29

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-2 22:38 编辑

tts43 发表于 2017-4-2 22:22
设计开发的结果当然要告诉别人，才能代工啊。而且代工有时候涉及商业机密，都不会告诉你，设计的过程，只 ...

是的，这些听感上的方方面面，是有稳定参数数值的
但是，一般想要弄明白这些，不是坛子上一些所谓的瀑布图什么机器一测试就能解释，那么简单的。
就算每个人的风格差异有变化，但是耳机的优势特性，还是基本固定的，就像650多数不会有人说是现代感的音色一样
当然你可能会说，现代的概念每个人都不一样，但是我认为更多的是听到的耳机优势特性是相近的，只是表达方式理解不一样。
因为650还是650 t1还是t1

我觉得我们表达的意思可能是一致的，只是说法不一样

aarwwefdds · 发表于 2017-4-2 22:37

绿坛就是玄学多

爱说什么测试不出来人耳一耳朵区别虽然有些情况下因为测试标准不对确实有可能出现。但是没有科学我们大概还在岩洞里供着大神更别提有什么HiFi了。一切的一切都是科学带来的而不是跳大神。你们听的耳机的设计也都是基于声学设计的虽然背后怎么调是商业机密不代表他背后调的过程中不运用科学方法。最后调出来的东西（产品）也必然是可复制可重现的因为是基于科学设计的！而厂商虽然怎么调是机密而声学却是实实在在的开放的科学厂商只能基于此设计产品怎么就不可以基于声学测试产品了？

厂商的旗舰更新的那么慢正是说明了技术上难有突破。光靠乱试能做出一副HiFi耳机你干嘛不说光靠乱打能打出莎士比亚名作呢

tts43 · 发表于 2017-4-2 22:43

liulangdeyu 发表于 2017-4-2 22:28
很多东西理论可以说的清，但生产人员不需要懂，她做的只是组装而已。譬如HD800设计成空心单元当然有其理 ...

不需要懂也能做出来，更能证明理论转化为可测量参数的可行性。否则森海怎么知道，按照这些参数做出来的就是hd800的声音而不是hd250的声音？

aarwwefdds · 发表于 2017-4-2 22:43

本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-2 22:52 编辑

当然了人的脑放是很厉害的测出来和感受不同科学也发现了。于是就有了心理声学

依照此厂商也对产品有调整就有了音染。所以耳机虽然基于声学测出来可能不咋地但是可能因为厂商应用了心理声学实际出来的声音更容易被人脑接受。这也不是玄学心理声学是心理物理学下的一门

心理声学历史不算很长对于脑放的研究还有限这是确实的。毕竟脑子太复杂

tts43 · 发表于 2017-4-2 22:52

erzinan 发表于 2017-4-2 22:29
是的，这些听感上的方方面面，是有稳定参数数值的
但是，一般想要弄明白这些，不是坛子上一些所谓的瀑布 ...

坛子上能准确测量出频率曲线的就不错了，个人水平（或者工艺条件限制）能否做到不能说明理论是否正确。

但是，我说的重点是，

很多撸线师傅（包括国外的所谓名牌）的水平强到哪里，是一个很值得思考的问题。毕竟昨天有人发的所谓名线，我一看图粗细都不一样，指望他去给你做什么结晶体什么结构就不必了吧。买东西好歹看看货色不是，这个世道现在10块钱出厂的衣服都敢标5000的，你还真去买？

erzinan · 发表于 2017-4-2 23:05

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-2 23:14 编辑

tts43 发表于 2017-4-2 22:52
坛子上能准确测量出频率曲线的就不错了，个人水平（或者工艺条件限制）能否做到不能说明理论是否正确。
...

器材线材，包括名厂，确实有很多不怎么样的，这一点我也承认。
但是，不能否认，有一些器材系统的搭配，就是高级的，好的。
就我自己听到的器材，很多成名贵价系统，高级机，高级线材，其实，给一个没什么太多听音经验的人去听，他未必能听的出优势。
为什么，我个人认为，好的系统，最大的优势，就是自然的还原力，能够做到精确，准确敏感自然挖掘唱片的内容。
更接近唱片本身的表达，同时，能做到音色表达丰富，像真自然。
也许没那么浓郁，也许没那么贵气，也许还有点毛刺。
但是，更深刻自然挖掘，唱片原本的表达的东西。
这是我认识到的，高级机（更多的欧美系）的一个很大的特点。
当然，对于声音的理解，很多人风格不同，也许我觉得很赞，别人觉得很垃圾？
但是，有一点，高级的系统，大件，耳机，线材，肯定是自然传神丰富多变的。
如果这个线材，这个大件，这个耳机，在系统搭配下，能更加接近，做到这些，我觉得，就是有一定价值的。

至于价格，性价比，HiFi水太深了，定价不透明，我只能说，做到自己满意，能够退烧，不折腾的系统，就已经够了。

liulangdeyu · 发表于 2017-4-2 23:06

tts43 发表于 2017-4-2 22:43
不需要懂也能做出来，更能证明理论转化为可测量参数的可行性。否则森海怎么知道，按照这些参数做出来的就 ...

这参数就千千万万了，譬如振膜，肯定有N多技术参数，再譬如腔体也是，耳罩也是，而这些组合在一起，更会有无数种组合。而且每只耳机本来就是有偏差的，连同个耳机左右单元都有偏差。作为使用者，或者单个环节的生产者，要想用技术参数完全还原设计者的设计意图，是相当难的。但也不是完全不行。这话题越说越复杂了。

erzinan · 发表于 2017-4-2 23:10

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-2 23:12 编辑

tts43 发表于 2017-4-2 22:52
坛子上能准确测量出频率曲线的就不错了，个人水平（或者工艺条件限制）能否做到不能说明理论是否正确。
...

准确例如瀑布图的测试是有一定的参考性，但是，也有很强的片面性，光凭片面的参数，又怎么能给一个器材完全盖棺定论呢。
更何况，在了解器材的风格特点，认可并且明显有参考性的基础上，器材的搭配都要看每个器材的特点风格而搭配，自己的系统不适合，就给一个器材盖棺定论，我觉得有负用科学严谨参数的出发点。

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