谨以此文献给MQA对数字音乐的贡献《MQA的时域精确性对数字音乐的贡献》

longbow1101 · 发表于 2020-11-30 17:59

典型中国发烧友思维：因为我用不到，所以这个技术就是垃圾，因为我觉得这个技术是垃圾，所以其他说这个技术好的人就是水军

魔神Z · 发表于 2020-11-30 19:18

longbow1101 发表于 2020-11-30 17:59
典型中国发烧友思维：因为我用不到，所以这个技术就是垃圾，因为我觉得这个技术是垃圾，所以其他说这个技术 ...

那我还可以说这是典型的洋奴思维呢，歪果仁的广告说啥都是好，讨论归讨论，别当阴阳人

最好的数字就是7 · 发表于 2020-11-30 19:23

longbow1101 发表于 2020-11-30 17:59
典型中国发烧友思维：因为我用不到，所以这个技术就是垃圾，因为我觉得这个技术是垃圾，所以其他说这个技术 ...

说的很好。现在有些氛围太急躁和轻浮了。既然喜欢HIFI这个事物，就应该看看先进国度他们到底在做什么，有什么想法值得我们学习。毕竟我们现在在标准上还没有太多话语权，走出去多看看，没有坏处。在这个坛子里都是有共同爱好的朋友，大家多一份宽容和支持，少一份打压，既利于和谐社会，也利于自身身心健康。

最好的数字就是7 · 发表于 2020-11-30 19:26

魔神Z 发表于 2020-11-30 19:18
那我还可以说这是典型的洋奴思维呢，歪果仁的广告说啥都是好，讨论归讨论，别当阴阳人

朋友，其实你的很多观点，我都非常同意的，也在你那里学习了很多。消消气。这位朋友也没有特指谁。

魔神Z · 发表于 2020-11-30 19:28

fenk 发表于 2020-11-30 17:24
关于MQA和SACD无论在技术上还是学术上的文章有很多，至于Hi-res，请给我几篇业界的文章阐释其原理。因为 ...

MQA压根也不是标准的东西，他只是一个压缩技术认证，HIRES 认证是音频是在44.1KHZ以上或者16BIT以上现在通常的96/24 高频上限不低于40KHZ 你就算升频能达到也算。MQA是一个压缩算法，他自己并不是一个标准，依然跟HIRES一样，要借着FLAC WAV等标准，所以他没有自己的格式，只是FLAC格式打上一个MQA标准或则CD打上一个MQA标签，两者都是认证授权模式的，只是HIRES宽松现在又不收费，而MQA目前需要交钱，本质上都是依托现有的标准加认证，你可别尬吹了

魔神Z · 发表于 2020-11-30 19:35

本帖最后由魔神Z 于 2020-11-30 20:01 编辑

fenk 发表于 2020-11-30 17:24
关于MQA和SACD无论在技术上还是学术上的文章有很多，至于Hi-res，请给我几篇业界的文章阐释其原理。因为 ...

SACD有自己的格式标准，MQA都还是在借壳的，你是怎么相提并论起来的？MQA用DXD 他本质上还是DXD，只是压缩了体积，展开以后还是DXD，他用96KHZ压缩的展开还是96KHZ，人家HIRES好歹还规定了硬件40KHZ以上才能算，MQA只要能折叠都能算，折叠再还原以后还有损，所以比起源文件只低不高，你还得多花两道钱。这玩意又不是今年才出的，诞生也6 7年了，这个技术对于服务商当然好，省下了一大部分存储和宽带的钱，又可以把这个授权硬件费转嫁给消费者，硬件上那边获得这个硬件和认证又可以用这个再让消费者掏一次钱，从本质上来说这个东西没有提升音质，又多花了钱。现在流媒体把很多以前的老文件升频（单纯升频不划算，因为体积变大了）再用MQA折叠一下，诶左手倒右手以后，可以打上个MQA认证标签即可。HIRES和MQA是一丘之貉，所以你要喷就两个一起一喷，要不两个一起捧，一踩一捧一点意思都没有，大哥别说二哥。aes67是音频网络协议标准，他再牛跟MQA扯的上一毛钱关系？普通音频可以用，HIRES可以用，DSD也可以用，你首先说说AES6AES67是基于MQA技术开发的呢，还是AES67是MQA公司专用的，在这忽悠小白呢？

魔神Z · 发表于 2020-11-30 20:06

longbow1101 发表于 2020-11-30 17:59
典型中国发烧友思维：因为我用不到，所以这个技术就是垃圾，因为我觉得这个技术是垃圾，所以其他说这个技术 ...

这个技术并不辣鸡，但是广告嘛，都是只会告诉你优点，你想用当然可以用的到，你只要有钱，你多花两次软硬件授权费，然后获得一个跟源音频相比体积更小但是音质只低不高的新文件

stormywolf · 发表于 2020-11-30 23:39

cbib 发表于 2020-11-30 17:05
但是小波分析就是由加窗傅里叶变化来的当然它并不是傅里叶变化
不是哈工程反正要毕业要发sci的不 ...

用小波处理股票大盘数据可以分析出系统性变化

这个是小波提取噪声和趋势信号的范例。。。。。。很多软件都自带的。

cbib · 发表于 2020-12-1 11:04

stormywolf 发表于 2020-11-30 23:39
这个是小波提取噪声和趋势信号的范例。。。。。。很多软件都自带的。

我是二十年前
那时候据我所知国内很少用人用小波分析股票的
所以只要用到小波分析分析什么都很容易发文章

fenk · 发表于 2020-12-1 11:08

魔神Z 发表于 2020-11-30 19:35
SACD有自己的格式标准，MQA都还是在借壳的，你是怎么相提并论起来的？MQA用DXD 他本质上还是DXD，只是压 ...

还是我说的，说hi-res标准牛的话，请拿出标准文件来大家瞅瞅，里面有多少技术含量。

最好的数字就是7 · 发表于 2020-12-1 13:15

魔神Z 发表于 2020-11-30 19:35
SACD有自己的格式标准，MQA都还是在借壳的，你是怎么相提并论起来的？MQA用DXD 他本质上还是DXD，只是压 ...

有点不能理解。照例说MQA是有损的，怎么MQA用DXD，解开以后还能是DXD呢？不是已经损失了吗？

fenk · 发表于 2020-12-1 13:34

foretime 发表于 2020-12-1 12:59
MQA是网络流媒体的高质量便捷性传输格式，这个是出发点。

没有意识到这点并将其与本地hires格式比较的行 ...

是的，一个是格式，解决一些问题，顺便捞钱，培养自己的生态。另一个hi-res只是个小金标，根本没有其他任何实质性的东西，卖的就是标签，这俩根本就不是一个层面的东西，没有可比性。要比也是格式和格式比。甚至格式和一些传输标准比都行，但格式不能和一个空荡荡的小标志去比。

魔神Z · 发表于 2020-12-1 16:38

本帖最后由魔神Z 于 2020-12-1 16:57 编辑

最好的数字就是7 发表于 2020-12-1 13:15
有点不能理解。照例说MQA是有损的，怎么MQA用DXD，解开以后还能是DXD呢？不是已经损失了吗？

DXD本身也不是一个格式，只是相当于一个项目，你用MERGING那个软件打开就是音轨，然后用那个软件再导出来别的格式，这样说你明白了吧，跟MQA一样的道理，他也不是一个格式，这些都需要专门的硬件专门的软件，所以DXD也不是普通的PCM MQA也不是，叫他们为格式都是俗称，他们都是需要专门的软硬件配合，你下载到的只是用别的格式标准进行了封装的。他们也不是一个严格的行业标准或者格式标准，说白了就是一家公司说了算的东西，只能叫正在推广的一个标准，反正你给钱，只要能到达44.1/16的倍数达到可折叠，买我的授权和硬件，我就能给你认证，很多人喷虾米MQA，人家可是花了真金白银全套认证的，官网推荐排名第一就是虾米MQA

魔神Z · 发表于 2020-12-1 16:45

本帖最后由魔神Z 于 2020-12-1 17:06 编辑

fenk 发表于 2020-12-1 11:08
还是我说的，说hi-res标准牛的话，请拿出标准文件来大家瞅瞅，里面有多少技术含量。

你这不是杠精吗？HIRES标准只是认证标准，认证标准跟格式标准，和协议标准当然不一样，你一定要混着比，认证标准你做的东西达到这个标准了就可以认证，HIRES的认证标准很简单啊，超过44.1K/16 40K高频都可以认证，MQA又有什么呢，只要展开能超过44.1K/16的倍数都可以认证，虾米MQA上一大把，不都是一丘之貉的东西，你告诉我MQA是一个格式标准吗？他的格式标准呢？行业标准呢，不一样是借壳子，自己说这个可以认证就认证了，你自己怼了半天一个有用的也没有说出来，你告诉我MQA是啥格式？有*.mp3 *.FLAC *.AAC 请告诉我MQA的格式标准是啥？

sidewind · 发表于 2020-12-1 16:46

最好的数字就是7 发表于 2020-11-29 18:02
即便高清码率PCM音乐依然会损失重要的时间信息。全新的MQA格式，承诺显著提高音乐时域精确性，同时不会导致 ...

第一行字，原文应该是Promise吧，此处翻译为“保证”比较合理

fenk · 发表于 2020-12-1 18:22

魔神Z 发表于 2020-12-1 16:45
你这不是杠精吗？HIRES标准只是认证标准，认证标准跟格式标准，和协议标准当然不一样，你一定要混着比， ...

那好，认证标准肯定也会有文件，内容拿出来看看，其中包含多少技术含量。我们单位也做标准，国标推标你也不是没见过。至于一张白纸的标准咱们国内也都有。很多事情不是几个数据就完事的。CD也是标准也有一大堆x皮书，内容很详实，非专业人士是无法通读的。hi-res这么多年了，从文件，到100块钱的塞子，那简直就是个无所不包的宇宙级标准，我也好奇这个标准发布的历史沿革以及其官方的文档啊。我还想研究下怎么认证给自己也贴个小金标呢。

fenk · 发表于 2020-12-1 18:27

本帖最后由 fenk 于 2020-12-1 18:35 编辑

foretime 发表于 2020-12-1 13:59
看，就是这样的理解才造成那么多争议，很多人根本看不到本义，甚至hires什么意思都还没搞懂

mqa设计目 ...

我对有损是这么看的，为啥AAC苹果用这么多年了，这个格式在低码率时候有优势对吧，而在接近最大码率的时候，他比无损也差不了太多，因此这个格式很好用，而且听感上也不恶心，也没有什么特别难以逾越的障碍，或者说缺陷，因此一直死啃至今了。
对于空间和带宽，我的观点永远是能省必省，对冗余信息永远是能删就删，不存在说可以容忍存在的冗余。其实对于DSD这种调制方式来说也是如此，你也可以基于他去做一些压缩，有损的可能有难度，因为DSD做数字信号处理有点麻烦，但无损的不也是有的么？就废你一些算力（当然对于网络流媒体而言如果还要牵涉两边的算力，你也要考虑平衡压缩比了，浪费算力和浪费资源一样也是一种浪费）。如果说一个有损格式他的上限也不太差，对于多数人来说都够用，甚至对于整个录音行业来说都可以作为最终发行版的话，那么无论是本地存储还是网络传输，我觉得全都考虑他也是毫无问题的。我觉得把那些未压缩的所谓原味hifi给T到一边去也是毫无问题的。
这里再声明一点，利益无关，MQA目前普及度我觉得还是不行。但是，我确实一定程度上是鼓吹格式的研发者要对格式有IP权以及管控的，我至今都是ATRAC格式的支持者。基于这点我这算是支持一下能发扬这种精神的。

魔神Z · 发表于 2020-12-1 18:43

fenk 发表于 2020-12-1 18:22
那好，认证标准肯定也会有文件，内容拿出来看看，其中包含多少技术含量。我们单位也做标准，国标推标你也 ...

只有推广方和申请方才有协议内容，你们单位做标准，去申请专利，去成为了行业标准，才会公开吧。如果你只是在推广期你会去公开全部内容吗？我还真不信你们公司申请到专利前就会把所有内容去公开的，你们公司是做慈善的？

魔神Z · 发表于 2020-12-1 20:31

fenk 发表于 2020-12-1 18:22
那好，认证标准肯定也会有文件，内容拿出来看看，其中包含多少技术含量。我们单位也做标准，国标推标你也 ...

建议你去问问你们单位领导，标准内容是啥时候公开，你说的啥CD AES67 包括SACD 蓝光公开详情都是都是成了标准以后的事情，有公示。你看到的几张纸就写完的那种是因为在推广期，只有参与者才能获得更详细的内容，对外就那么点内容，因为都是保密状态，入伙了才告诉你，一旦公开，别人就可以仿造，而你没有法律手段保护。成了标准就可以公开了，就不是推广期，一般都是垄断期，全行业公开的，你可以随便用，交钱就行，不交我可以告你。

HIERS MQA都只是属于推广期，详情根本就没有公开，只是一些宣传广告，广告你能全信？当然只能看实际效果，他们也没有义务去公开，保密就是拿来赚钱的，你硬是要拿CD详情来对比内容，你不是MQA合作伙伴你不一样拿不到那么多详情，你找我要HIRES，你不如先拿出来MQA的详情内容

7284 · 发表于 2020-12-1 20:58

然而，这样优秀的时域性能必须在整个系统完全端对端的使用MQA技术，也就是AD采样、混音编码，以及听众的系统。

只要看懂这句就够了
。。。燃鹅现在AD都还是PCM
现在用MQA跟DSD一个样基本都是呵呵

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-