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楼主: zjize
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我的一次性满足,自然声NS17套装终于要出来了

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发表于 2020-12-18 10:39 | 只看该作者 来自 广东佛山
sin4423 发表于 2020-12-18 05:09
1、日系功放不是虚标,只是别人在玩文字游戏,会标注什么条件下的多少瓦,不懂的人确实看的云里雾里。
...

你是一在论坛里讨论音响极之认真的人,这里所说的我觉得挺有道理的。玩书架就不用太刻追求什么交响下低频下沉这些了;还有录音的,呵呵!我听得多了,好的系统未必能录出好听的,有时,差的系统反而有人录得更好听,随意听听就好。
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发表于 2020-12-18 20:33 | 只看该作者 来自 奥地利
315416527 发表于 2020-12-17 22:43
更正下不是铝带,是独家的气动高音,你烧到249,我卧室烧到247.3

谢谢更正从业人员喜欢这么来分类,结构有点近似

不过确实应该按照Elac Jet高音来描述
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103
发表于 2020-12-18 20:39 | 只看该作者 来自 奥地利
zjize 发表于 2020-12-17 23:47
这根曲线的精度比较低,不过也能看出来是相当优秀了。个人有点怀疑其箱体有点点小,导致100Hz左右的隆起 ...

如果听音室(混响室),2米测,能+/-1dB,房间要非常大,喇叭SPL要很高或者输入信号要很大才可以,要不然单边大于1dB坑洼是必然的
Elac自家的测试用了Raum这个词,德语,意思是房间,但是不知道是不是Anechoicchamber(消声室),箱子本身素质ok,要测平是简单的事情,MIC拉近点,上个泡棉即可。
我在微扬声器业16年了,无意冒犯,我说的话您能懂的自然懂
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发表于 2020-12-18 21:52 | 只看该作者 来自 江苏淮安
agnostic 发表于 2020-12-14 13:11
kef国内定价偏低的。r 3和丹拿新的信心20都可以一战。

一万块的AV箱R3都能碰信心20了?这什么世道啊,信心20都这么垃圾了?R3一万都打丹拿七万丹拿真可以倒闭了,可事实为啥KEF在传统市场混的比丹拿宝华更惨?不仅设计师都跑elac去了,连产品做了这么多推广依旧卖不出去?天呐,一万的R3,又好推,又能打书架天花板C20,不应该卖疯了?可为啥连宝华7和丹拿EVOKE都卖不过?
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发表于 2020-12-18 22:10 | 只看该作者 来自 江苏淮安
空山鸣涧 发表于 2020-12-13 23:09
R3现在实际拿到的价格比ns17还低,走淘宝的那个价格确实溢价的厉害,还是说r3这样价格也还是高了?主要我 ...

和你直说了吧,R3是AV声,并且底价在10000,而且还是19年年底的价格,现在不清楚了但是我认为只会低不会多,你稍微问问老烧就知道,KEF上个世界曾经是hifi界的中流砥柱,英国声的代表之一,但是现在早已物是人非,公司转型多元化,主做多媒体,家庭影音,蓝牙音箱,可以说kef是最早进军多媒体和蓝牙的hifi大厂,后来设计师都跳槽到意力去了,意力新出的一款书架就是原kef设计师跳到意力做的,还有KEF引以为傲的同轴喇叭单元其实淘宝都能买到,小几百元,素质和丹拿宝华劲浪ATC的单元根本不是一个水平的,曾经是一流hifi大厂,现在二流都算不上了,都快沦为多媒体厂家了,再看看信心,证据有多少用户,再看看宝华800系列多少用户,再看看ATC 50以上多少用户,反过来看看KEF参考以上系列,有几个用家?不仅国内没人玩,国外更没人玩,这个吹R3打C20的我是真的不懂什么居心,如果真这么好也不至于跳水到1万,还没人买,国内玩家都精的很,真这么好早炒到2万了不至于一万都没人买
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 楼主| 发表于 2020-12-18 22:18 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 zjize 于 2020-12-18 22:44 编辑
sin4423 发表于 2020-12-18 05:09
1、日系功放不是虚标,只是别人在玩文字游戏,会标注什么条件下的多少瓦,不懂的人确实看的云里雾里。
...

1. 玩文字游戏和虚标本质上并无差异,只不过要更精明一些,在你逮着说事时可以辨一辨而已,都是误导初烧的好手段。
2. 我一般不轻易评国产箱子,但对进口音箱还是会评一评的,一是因为他们就是行业老大,评一评并无不可;二是这些品牌的产品线很清晰,高端就是高端,低端就是低端,不会乱来。只不过某些时候会被用来误导人尤其是入门级烧友,所以需要澄清。7系你都瞧不起,俺也是,说说也无妨,反正他家自己也不把这个系列放到旗舰里的。当然,这些音箱拿来放音乐并无不可,这点我已经说了,而且效果也能让一般的听众接受。但发烧用的话,还是会有些差距的。
3. 我不知道你要求有多高,但从你对线的要求来说,感觉并不算高。6.5寸箱一般设计目标不是为了重播大型交响乐,所以重播时很多都会露馅。但NS17不会,我就是为了试一试极限做的,它可以相当良好的重播好交响这种大型音乐。同时它也有6.5寸箱人声和弦乐中小编制人声好的优点。这都是它的优点,不能因为别人不能我就不能说自己能吧。当然,你要拿大型的10寸12寸优质的落地来比,这个差异肯定是存在的,低频下潜、宽松感上差别仍然会很大。但动态、气势、能量方面,NS17不会输给一些落地的。当然,代价是不容易推好,搞得自己都有些没想到。
4. 我家里环境不好,就不要再说了。如果不是因为最近所有的资金都投到新产品上去了,我早就租一间大房当听音室了。你看我在家里录音都是人声中小编制,真录大型交响乐,还是在音乐厅和邹宁那里才行。这个真是惨!为此自己只好又设计一对5寸两分频的NS15,以更好的在自己的家庭环境中用于欣赏音乐用。
5. 线材这个事吧,我原来一直都不讲究。因为自己跟你一个想法,反正自己是可以通过机器的调整提升系统的声音的,那点线材的提升,性价比也太低了。但后面发现不是这么回事,如果酒店或家里的电不好,你器材无法良好表现怎么办?如果低频下潜动态因为你的信号线无法发挥,你后面再努力也白废。同样的,如果线材不够好,导致信号无法不失真传输给下一环节怎么办?器材素质一旦到了某个级别,对线材要求是一定会上来的。虽然自己也讨厌那种把线材吹神的做法,但也觉得线材在系统中仍然是重要的一环,必须要给予适当的重视才能让一套系统完美的发挥。有时候,线材也能起一定调音作用,并且补偿系统的某些不足。毕竟不是每个人都能有自己这样的条件,可以随心所欲的调整器材内部的。
至于录音这个事,当然录音不能和现场的声音相比美,尤其是自己还是拿手机录的。但拿来参考并无不可,录音还是有相当参考价值的。毕竟足不出户就能听到一套的基本表现和素质,并不是每个人都有机会到现场听到器材的表现的。
欢迎讨论!并感谢花了这么多时间回复小贴!
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发表于 2020-12-18 22:20 | 只看该作者 来自 江苏淮安
guliyuan 发表于 2020-12-18 22:10
和你直说了吧,R3是AV声,并且底价在10000,而且还是19年年底的价格,现在不清楚了但是我认为只会低不会 ...

另外R3可不是国内定价低,而是都是这个价格,查了一下国外二手网站1350美元,折合人民币8800元 ,成色上描述说使用不到30小时就放回包装

QQ截图20201218221742.png (87.13 KB, 下载次数: 205)

QQ截图20201218221742.png
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108
发表于 2020-12-19 00:32 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏南京
guliyuan 发表于 2020-12-18 22:20
另外R3可不是国内定价低,而是都是这个价格,查了一下国外二手网站1350美元,折合人民币8800元 ,成色上 ...

我也说实话r3我没听过,很简单,南京木有kef。
但是我是没理解,到底啥叫av箱,真心不了解。
最早是看到有人说av箱子就是两头翘中间薄,理论上来说中频在av系统里有中置负责人声,所以主箱是不需要重视中频的。高频由于爆炸枪械等等的需要,以及av本就重视低频,所以av箱子是两头翘中间薄的叫av箱子,
R3我看频响曲线高频是故意做低甚至应该是有点暗的,这不是标准的英式箱子牺牲高频解析换来耐听的做法么,咋就av声了?没听过声音我是不知道哈。(其实我音箱有可能要兼顾玩儿ps5,所以我不觉得兼顾av是坏事啊,真心请教)
反正我是觉得和c1铂金能打我不信,毕竟c1铂金我听过,除了超预算了我是很想买的,但是难推+本身贵,实在超预算,现在房间本身条件也不佳,我是倾向一个中低价位的过渡的,毕竟我还要面对一个四处破坏的小怪兽,舍不得上太贵的。
另外关于价格嘛,kef价格基本现在国内底价和英国应该趋于一致,我看新出的ls50meta和r3都是和国内价格差不多(当然不是淘宝店而是店面报价),不过比起其他不少牌子的代理来说是真的挺良心了。我其实开始看的是fyne audio的f500,大小造型声音各方面我都挺满意的,然后看了眼价格,国外定价和606差不多,记得折合人民币差不多5000出头,而国内定价破万(咸鱼现在能见到的二手也8000上下了),当然其他品牌这种情况也很多,比如坛子里最近挺红火的天朗gold以及锐威的箱子,所以能国外价格和国内基本一致已经算是好价了。现在淘宝价格都很高,有些冷门箱子如果闲鱼上没有或者报价少,我甚至都不知道底价该往多少压合适,这个也想请教下呢……
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 楼主| 发表于 2020-12-19 01:22 | 只看该作者 来自 中国
true-blue 发表于 2020-12-18 10:39
你是一在论坛里讨论音响极之认真的人,这里所说的我觉得挺有道理的。玩书架就不用太刻追求什么交响下低频 ...

如果差的录来反而好听,可能就有一些因素在里面了,比如只播口水歌这类,或者只播自己擅长的音乐了,当然也不排除有少许做假的。一般来说,如果拿来播一些考器材的音乐的话,还是很容易分辨器材好坏的。但某些音乐真不是分辨器材高低用的,放它们试音完全可能反过来。所以我自己都会有一堆自己专用于试音的唱片,以保证完全展示器材各方面的表现。不过,以前展会上走一圈,能让自己想放试音碟的器材真的不多。原因跟每次音响展环境等因素非常糟糕有非常大的关系,当然,还有一个很多人知道也不说的原因(或者说了会比较容易被喷),那就是很多贵价器材就那么回事,被吹起来的原因嘛,大家都知道。
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110
发表于 2020-12-19 06:18 | 只看该作者 来自 湖南长沙
本帖最后由 sin4423 于 2020-12-19 06:36 编辑

1、酒店和房间不是电不好,而是声学环境不好,所以认为是电的问题。换了线、换了电会觉得好,那是因为你心里想到的就是听到的(幻听)。
我家里每个房间都有音箱,同一套箱子放在不同的房间,出来的声音都是不一样,从听感上根本不像同一对箱子出来的声音。(箱子摆放的位置,听音位置的改变,环境的改变都是巨大的)
我个人觉得最后的瓶颈都是大概率的出现在听音的环境。

2、线材我真心无法理解能提供什么。如果是发烧友之间聊这个,尤其是当面聊,我一般就会说大家观点不同,不聊这个话题。纯铜且够粗就好了,买个国标软线6平方的,足够足够了。

3、每个人都有一个对于HIFI的甜点,您的甜点值可能比较高,要高级器材才能满足。其实对于我而言,猛牌金系列已经足够足够了。这个系列在老烧唯一的缺点就是没味道(这个也是特点)。没味道其实反而是最好的,因为适应面反而更广。对于大部分人,包括我在内,我觉得国产5000的监听,国外品牌的万元监听也可以了(当然,完全满足我的是真力8351)。如果不是听交响,这些箱子足够让人欣赏音乐了。监听音箱确实是对于入门的人获得好音质和正确听音观最好的音响器材。我看了很多人说的AV声,估计是老烧为多,因为他们以前听到糊的声音多了,或者某种不平衡的声音太多了,对于这种现代声、清晰、速度快的声音不接受。

4、关于试音,其实我到别人家试音,一开始我都不会使用蔡琴、古典(古典我爱听,但是真心不懂,勉强分清交响、协奏、奏鸣曲的区别,现在大量聆听中,古典大厂的大包子已经听了两个),我一般测试都是用的迈克杰克逊、动力火车等等偏向重金属的测试。测试AV我一般首先用阿黛尔演唱会。这些曲目很容易测试出系统是否耐听。真力8351我就测试过各种类型的音乐,结果都是非常好听(而且听到了很多很多细节,比如说蔡琴的数青蛙就是非常清晰的,根本不用数)。如果箱子素质高,应该是全能。
所谓的口水歌的录音质量其实远远不如正规唱片公司出来的流行乐录音的。

5、关于人生口型大小。其实真正的好箱子应该是准确。无论是猛牌金这种现代声喇叭和监听音箱(8050、KH120等等),都是准确还原原录音的人声口型及位置。如果一位的都大,这种声音好听但是不正确。一旦不正确,适应面就比较窄。很多欧美的摇滚,或者乐队组合,人声本身就是一种作为乐器的存在,人声占比都不大、更别说大口型了。

6、关于听音乐,我觉得我还是要大大的提高我的音乐修为。我的方法是听各种不同类型的音乐,尤其是在欧美经典专辑(欧美必听1001唱片)、古典开始补课。先聆听大量的音乐再慢慢开始研究。到目前为止我好像只有说唱是不太能接受的,其他的都觉得不错。最偏好的还是简单纯粹的音乐类型,这样的最容易做到极致且最感人。

7、关于音箱的等级问题,其实有句话大家可能都忽略了,一分钱一分货,百分钱三分货。从5000往上走,其实提升真的没那么大了。KEF这个品牌技术肯定是非常好的,这里好多人拿R3说事,这个箱子我没听过,但是国外不同的大点的机构,基本上都是5星推荐,不可能是坑货。至于和更贵的丹拿信心20比,我估计差距确实也是没有那么大(百分钱3分货)。只是对于极少数发烧友而言,需要那1%的提升付出了巨大的代价(原谅我用1%,但是大概就是那么个意思,到了高端的话,花大代价提升点点)。有些音箱本身就是甜点级的音箱,比如说KEF Q750之类的、猛牌银200,万元以内的落地(我比较偏好落地箱,确实是声音更全面),评分有57分(满分70),非常好的入门设备,也经常是国外的年度推荐。

8、最后的建议,发烧是为了听音乐,不要本末倒置。我现在不听所谓的发烧碟,首先是考虑音乐本身。如果是用来听陈瑞、童丽之流我觉得还是算了,比如说下载了龙源唱片,我首先就把所谓的人声发烧都删了,真的没有听得下去的。(蔡琴后期所谓的发烧碟,我觉得也是不够好,不如之前的唱片自然),不配发烧,应该先提高音乐鉴赏能力。



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111
发表于 2020-12-19 11:39 | 只看该作者 来自 广东佛山
zjize 发表于 2020-12-19 01:22
如果差的录来反而好听,可能就有一些因素在里面了,比如只播口水歌这类,或者只播自己擅长的音乐了,当然 ...

反正看过不少推广的音箱视频录音,听起来都很爽,你群里某些大佬放NS16的录音视频听起来也很爽,但事实上听起来又是另一回事,再加上这些录音根本就没太多的参考意义。
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 楼主| 发表于 2020-12-19 11:44 | 只看该作者 来自 中国
sin4423 发表于 2020-12-19 06:18
1、酒店和房间不是电不好,而是声学环境不好,所以认为是电的问题。换了线、换了电会觉得好,那是因为你心 ...

第一个问题也是我以前的思维,觉得酒店最差的是环境。但自己参加两次展会之后,我发现自己错了,是电!每次摆位调整好之后,声场混响并没有什么问题。但第一次在上海展高频的毛刺我就没有完全消掉,低频也不够让自己满意。第二次成都展也是一样,搞得我都以为自己系统的问题了,直到我换了一根电源线,瞬间就OK了。再换一根数据线之后,低频也完全OK了。可惜成都展上自己的前级还没有调整到位,不过在自己的这套调整好后,我有足够的信心在酒店调出好声音了,但线材不能出幺蛾子,所以自己找厂家借了几条,准备下次音响展上用。当然,环境酒店绝对离好差得远,但也不是特别的差。这次成都展上,六楼、七楼、二楼都有效果非常好的房间,所以房间真不能算最大的瓶颈。
我也不认为一定要上什么天价线,但线材不能差,否则一样会成为系统的瓶颈。就自己这几年的实践,线材的粗细反而不是最重要的,因为现在的发烧线,都不细。材料的结构和线材的结果才是,我朋友测试的结果也是这样,劣质的线材会带来相位差,虽然它也不算细。

个人也认为音箱可以没什么味道,中性并不是坏事。但是,中性并不是监听。至少不是真力低端那种,那不是没味道,那是失真。真力高端的不差,但低端真不行!

古典音乐方面,我发了一个贴子,总结了大约七八个门类的二百张碟子乐曲推荐,你可以去看看,如果有兴趣可以私信我,我可以分享出来,已经全部按曲目整理好的。这个是自己花了四五年时间挑选和整理出来的,8T的硬盘音乐中找的。目前已经发到小协这一部分了,后面还有多半没发现来。你可以参考,听多了嚼不烂,这个清单很系统而且选出来的碟子都是自己精心挑选的。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2205007&extra=

音响是为音乐服务的,可惜在很多发烧友那里弄得本未颠倒了。很多时候看见某些烧友拿两张人声试音,然后就得出了结论都觉得又好气又好笑。这也是自己整理200张古典音乐唱片推荐的原因,希望大家都能喜欢古典音乐。
后面我还有一个电影音乐的top100榜单推荐,不过需要很多的时间整理。
音响发烧是个丰俭由人的事,喜欢音乐是关键,至于用什么器材反而不是最重要的。当然,自己做产品的目标是在近可能平价下达到能满足自己要求的产品推出来。外观什么的稍微牺牲一点不打紧,关键是声音好,价格不贵。至于什么要挑战谁秒谁飞谁并非自己所愿,自己做音响的目的主要是拿来听音乐而非其它(同时也靠它们养家糊口),但越比较自己越自信。
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113
发表于 2020-12-19 11:48 | 只看该作者 来自 湖南长沙
本帖最后由 sin4423 于 2020-12-19 12:03 编辑
zjize 发表于 2020-12-19 11:44
第一个问题也是我以前的思维,觉得酒店最差的是环境。但自己参加两次展会之后,我发现自己错了,是电!每 ...

真力的8050我听过不止一次,不是短短聆听,这个真的不同意。我记得很大声压近场听(距离大概1.5米内)。虽然高音凌厉但是没有觉得刺耳。唯一的不足和落地箱比起来也就是低音的气势了。但是除此之外,我是觉得啥都不缺了。古典音乐我差不多是今年才开始听的比较多,真是小学生中的小学生,离入门都差得远。但是我知道为什么之前为什么不喜欢听古典乐了。因为古典乐对音箱要求确实太高了。
我听了几个大包子,我其实发现最爱的还是简单点的,钢琴、小提琴,简单点的小编制。交响还是欣赏不来。(如同我听流行乐,还是偏好简单但表达情感极致一些的情歌,那些诗和远方的东西还是有点欣赏不来)
另外,关于您说的线和电,您保持您的观点,我还是认为这个没卵用。求同存异把。
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114
 楼主| 发表于 2020-12-19 12:04 | 只看该作者 来自 中国
true-blue 发表于 2020-12-19 11:39
反正看过不少推广的音箱视频录音,听起来都很爽,你群里某些大佬放NS16的录音视频听起来也很爽,但事实上 ...

真的,我都没注意,谁发的,我要存下来
NS16在小房间里推好了声音还真不差的,虽然对付不了什么大场面,但听听人声弦乐小编制舒服得很。
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115
 楼主| 发表于 2020-12-19 12:12 | 只看该作者 来自 中国
sin4423 发表于 2020-12-19 11:48
真力的8050我听过不止一次,不是短短聆听,这个真的不同意。我记得很大声压近场听(距离大概1.5米内)。 ...

还不刺啊,那毛刺感都快让我掩耳了。你有机会听听NS17搭现在的胆前,听完后你要能忍真力十分钟我都觉得你牛。细腻的声音听过了,再听粗的真没法听进去。
古典我一直不推荐听包子,虽然又多又便宜,但曲目乱七八糟,版本也普遍不太好,听完后get不到什么。我曾经买过一个,到现在没听完,也没什么听头。从此再不买了,反正要拓展阅读,我硬盘里多的是,实在不行还有网上的。自己买只买精品,贵就贵一点,又不多。
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116
发表于 2020-12-19 12:24 | 只看该作者 来自 中国
              一般人购买书架箱子,也有节约空间少花钱的意图;现在搞得不好推,要上大功放,还想要前级加分体后级,和少占地少花钱的需求有点南辕北辙了
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117
发表于 2020-12-19 12:31 | 只看该作者 来自 上海
zjize 发表于 2020-12-17 23:49
莫非要跟你一样,凭想向论好坏。明年我会参加各大音响展,咱们展会上去打脸去。

再烂的东西,给钱就能参加展会。这啥都没法证明啊。
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118
发表于 2020-12-19 12:33 | 只看该作者 来自 上海
Shiwdb 发表于 2020-12-19 12:24
一般人购买书架箱子,也有节约空间少花钱的意图;现在搞得不好推,要上大功放,还想要前级加 ...

是啊,好点的有源箱子,总价格也未必更贵,把这种山寨货秒的渣都不剩。
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119
发表于 2020-12-19 12:35 | 只看该作者 来自 上海
guliyuan 发表于 2020-12-18 21:52
一万块的AV箱R3都能碰信心20了?这什么世道啊,信心20都这么垃圾了?R3一万都打丹拿七万丹拿真可以倒闭了 ...

KEF定价国内偏低,而鲁拿价格一代比一代更贵。以价论声和无脑吹是一个性质。
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120
发表于 2020-12-19 13:24 | 只看该作者 来自 湖南长沙
本帖最后由 sin4423 于 2020-12-19 13:35 编辑
zjize 发表于 2020-12-19 12:12
还不刺啊,那毛刺感都快让我掩耳了。你有机会听听NS17搭现在的胆前,听完后你要能忍真力十分钟我都觉得你 ...

您觉得刺耳,我觉得不刺耳(甚至还比较耐听),可能我们都没错。原因可能有两个:1、我们的喜好差别很大;2、您的声学环境和我的差别大,您那里高音反射多,导致高音比较硬)。我对胆机听失真没啥兴趣。远离所谓的胆,无论他是前级还是功放。

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