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楼主: baikal
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日本vs瑞典vs德国vs美国 - 四款AES/EBU线对比,我对线材的认知被颠覆了,线很重要

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101
发表于 2023-8-23 05:14 | 只看该作者 来自 法国
8888cx8888 发表于 2023-8-21 17:58
我只是想说你设备上限太低了,本身素质不够再怎么SXFI都是无用,玩线材都在调整味道了跟你不在一个频道上 ...

就问你2个简单问题,
1. 你如何比较设备的上限?你凭啥说Creative的上限不够?价格?
2. 你如何评估设备的上限更好有实际意义?比如播放器信噪比-140db,超过了绝对标准有意义吗?比如截至频率40000hz就是好吗?给狗听可能有意义

要我是奸商,设备只要达到仁慈标准,再加个数字接口噪声放大,就可以牛逼翻了。系统敏感到可以放大环境噪音。实际上信噪比极低。
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102
发表于 2023-8-23 05:16 | 只看该作者 来自 法国
野有蔓草 发表于 2023-8-21 22:14
说实话 你现在听的器材 离评价真实不真实 太远太远
你玩便宜器材可能有好听的声音 你说的对 好听是主观  ...

你也可以回答一下我上面的问题。没有标准,你吹的天花乱坠又如何,浮云而已?这就是玄学vs科学。
当然玄学总有市场。
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103
发表于 2023-8-23 05:37 | 只看该作者 来自 法国
兰迪乌斯 发表于 2023-8-22 11:33
eq万岁,HiFi设备都是智商税,别跟这种鬼小将浪费时间

对声音的还原,你了解太少。
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104
发表于 2023-8-23 11:01 | 只看该作者 来自 福建莆田
chaos_xie 发表于 2023-8-23 05:37
对声音的还原,你了解太少。

哦,这口气想来是哪来的国际声学权威专家,这里面庙小容不下你这尊大神
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105
发表于 2023-8-23 16:47 | 只看该作者 来自 上海虹口区
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-8-23 17:18 编辑
chaos_xie 发表于 2023-8-23 05:14
就问你2个简单问题,
1. 你如何比较设备的上限?你凭啥说Creative的上限不够?价格?
2. 你如何评估设 ...

巧了 创新声卡内置还是usb声卡我都玩过 我还真没对声卡没什么歧视 后面买个过2w+的解码 再后面用苹果垃圾桶的声卡 再后面换dcs
当然更换的理由 都是一耳朵 后面买的比前面的明显好的多才会花钱买
谁的钱 都不是大风挂来的 谁不想买又便宜又好的


就我玩过的里面 创新声卡声音算一般 但也不能说烂 至少三频响的比些diy的解码正常  
现在听过声卡的天花板是激光鼠做树莓派一体机 也是用树莓派的声卡输出
其次就是苹果垃圾桶的线性输出口
声卡和好的解码有什么区别呢 你第二个问题 就正好可以回答这个问题

你第二个问题 就明显没听过好的解码才会发出的质问了
好的解码 声音密度远比声卡高的多 声音明显更有质感 声场立体感更强烈 声音更饱满扎实 声音更流畅
这些都是参数 无法表现的 不是什么失真度能展现的  但你只要一听就会明白 这层级上的差距
犹如黑胶 天生就容易比数码出更高密度 更真实的声音 简简单单就能出很好听的声音
但就主流参数来看 全面落败数字设备的指标
国外现在黑胶应该容易听到 建议去听听看 可以的话 你自己带个笔记本+声卡去对比看看
听过就知道为什么参数和声音好坏 关系不大


至于声音是不是靠耳朵收货
你买贵的音频设备回来 不就是为了更好听 不靠耳朵收货 靠什么?
就为人家写的参数开脑放 感觉这声音就是好听?
开启参数脑放咯?

如果你真听不出声音好坏 那就买最便宜的就行了
看参数更没意义 反正听不出来 这样不是更省钱?










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106
发表于 2023-8-24 04:52 | 只看该作者 来自 法国
野有蔓草 发表于 2023-8-23 16:47
巧了 创新声卡内置还是usb声卡我都玩过 我还真没对声卡没什么歧视 后面买个过2w+的解码 再后面用苹果垃圾 ...

所以,你的标准是耳朵收货。

问题来了。客观标准只能用还原来衡量,音源好听,放出来应该好听;音源不好听,放出来应该不好听。好听的不一定还原好,好设备不一定好听。好听可能是你觉得好听,其它人不一定觉得。所以好听就是个哈姆雷特,每个人都不一样。说得不好听,有没有掏耳屎,都是影响因素。

怎样衡量还原?那只能是和参考设备播放同样的内容ab对比。你有参考设备吗?应该以什么设备为参考?

管你什么密度,信息量。可能本来就不应该有密度,信息量,你听到的可能是播放设备加进去的,其实是失真。比如黑胶,黑胶有很多模拟失真。这会增加“信息量”,听起来更有味道。另外黑胶的动态很低,但这不妨碍你觉得它效果更好。

我和你的讨论不带任何感情色彩,只是说明标准而已,以及为啥要有客观标准。你对黑胶的偏好已经说明了你对於声音的偏好,这没有任何问题。但是这只是你自己的偏好,不能用来对比设备好坏。

相对来说,苹果设备算是个基准(我可没说是最好)。现在的混音师,最后都要用苹果耳机听一遍最终效果,效果不好,是不能交差的。

另,creative gc7性能不强的根本原因是放大器部分性能不佳,以及开dsp会影响性能。信噪比会降到90db左右。但是我觉得sxfi(看电影)/virtual 7.1(听音乐,模拟音箱声场)效果太好,以及我听音音量不高,而且90db已经超越仁慈标准了,这是瑕不掩瑜。所以我说我知道我在干嘛。
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107
发表于 2023-8-24 05:17 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-8-24 05:35 编辑
chaos_xie 发表于 2023-8-24 04:52
所以,你的标准是耳朵收货。

问题来了。客观标准只能用还原来衡量,音源好听,放出来应该好听;音源不 ...

嗯 明白了 高级解码具备的高密度 高信息量 高解析

原来都是无中生 是虚假的声音
便宜设备干薄刺 原来才是真声音
嗯 声音好坏不是参考真实的声音 而是参考没什么好参考的标准声音


呵呵  这脑放开的真足  
难怪你感觉线材没用 有用那也是无中生有 虚假的声音

对了 请教一下 什么是标准的参考声音呢?你听过你认可的器材参考声音
不会是你拿创新声卡接原道回放出来的声音吧?
还是你下面说的 拿ip手机接airpods回放出来的声音?
这样的声音也能叫参考声音 那你用创新声卡 是已经高于标准太多了
哈哈哈哈哈哈

什么是参考的标准声音
你在真实世界听过不插电的器乐 人声 歌声  现实里面的各种声音
这才是参考的标准声音
而不什么器材回放出来声音作为标准
我还真没见过不同音响器材 能回放出一样的声音
但不同的器乐  不同的人 在任何环境下 发出来的声音
真不真 人都能容易分辨出来
你不相信自己这么多年对世界认知来辨别器材
去相信什么参数 什么虚构的标准参考声音
真实搞笑
那没你认可的标准参考声音之前 器材出来的声音就都错了?
哈哈哈哈哈!

你和我讨论是不带任何感情 反正都是你自己瞎编的 幻想出来的
比如黑胶为什么声音好 你根本不懂 还装的很懂  
还黑胶动态差都给编出来  真的是笑死人了
你说这话之前 肯定没去查过同个专辑 黑胶和cd 动态都是多少吧
又是靠你幻想下的结论吧!
来 给你看个数据 正好有人发了黑胶和cd的动态对比

迈克尔杰克逊
91年同个专辑 危险之旅,最大动态,16dB,来自黑胶唱片的录音。
CD版本唱片的最大动态,为13dB。
差3dB,相当于,整整高出一倍音量!





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108
 楼主| 发表于 2023-8-24 09:05 | 只看该作者 来自 亚太地区
野有蔓草 发表于 2023-8-24 05:17
嗯 明白了 高级解码具备的高密度 高信息量 高解析

原来都是无中生 是虚假的声音

这个帖子有你帮忙回复,我没怎么发言,谢谢。

很多朋友没有体验过线材产生的差异,我感觉因为:

1,把理论当成现实,却不知道现实的复杂度远超理论。
2,没有尝试过不同的线材。
3,设备档次不够无法体现出线材导致的差异。
4,没有耐心用足够长的时间去体会。
5,运气不好,试验用的线材恰好在他的设备上没有明显区别。
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109
发表于 2023-8-24 09:32 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
野有蔓草 发表于 2023-8-24 05:17
嗯 明白了 高级解码具备的高密度 高信息量 高解析

原来都是无中生 是虚假的声音

黑胶的动态的确比CD强很多,我老旧的欧博LP1.0转盘加天龙臂加DL301头播BAD的动态比十万级CD强太多
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110
发表于 2023-8-24 09:33 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
野有蔓草 发表于 2023-8-24 05:17
嗯 明白了 高级解码具备的高密度 高信息量 高解析

原来都是无中生 是虚假的声音

没用过好器材的人总是喜欢用数据去寻找自我安慰
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111
发表于 2023-8-24 14:46 | 只看该作者 来自 浙江
2054 发表于 2023-8-24 09:33
没用过好器材的人总是喜欢用数据去寻找自我安慰

要求不高 用便宜货很正常
但自欺欺人 甚至编故事恶意贬低
来支撑自己选择的正确性 这就离谱了
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112
发表于 2023-8-24 14:46 | 只看该作者 来自 浙江
baikal 发表于 2023-8-24 09:05
这个帖子有你帮忙回复,我没怎么发言,谢谢。

很多朋友没有体验过线材产生的差异,我感觉因为:

有木有可能 因为要多花钱
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113
发表于 2023-8-24 14:57 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
野有蔓草 发表于 2023-8-24 14:46
要求不高 用便宜货很正常
但自欺欺人 甚至编故事恶意贬低
来支撑自己选择的正确性 这就离谱了

最怕自欺欺人。
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114
发表于 2023-8-24 14:57 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
baikal 发表于 2023-8-24 09:05
这个帖子有你帮忙回复,我没怎么发言,谢谢。

很多朋友没有体验过线材产生的差异,我感觉因为:

第三点很关键
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115
发表于 2023-8-24 22:07 | 只看该作者 来自 法国
野有蔓草 发表于 2023-8-24 05:17
嗯 明白了 高级解码具备的高密度 高信息量 高解析

原来都是无中生 是虚假的声音

我觉得你似乎不太能听懂我在说什么。缺乏对一些理论和工程的基本原则的了解。

我可没说无中生有,我说的是由于你没有参考设备,你不能说你听到的就是应该出现的。特别是你不能从贵的设别听到了便宜的设备里没有的声音,你就说贵的设备比便宜的密度高,素质高。用监听耳机,你经常可以听到一些录音的瑕疵。这是监听耳机素质高吗?不一定,很多监听耳机对某些频率有加强,导致该频率段的声音被放大,因此容易听到瑕疵。

所以我们就没法评价了?那可不是,我们需要回到你鄙视的科学评测上。看频率响应,信噪比,THD,IMD。AudioScienceReview,狼叫兽的测试方法就足够准确了。

关于”你在真实世界听过不插电的器乐 人声 歌声  现实里面的各种声音这才是参考的标准声音“,完全认同。所以我喜欢空间声效,sxfi,人头录音。否则声场不对。但是,需要注意除非是你自己录的东西,都是经过了混音的。真实的东西经常不好听,所以你听到的经常都不完全真实,是制作过的。

关于你比较的黑胶和CD的动态,问题在哪里,我给你指出来:
摘自知乎:
黑胶(信噪比)为40 dB(用过的lp)到60+ dB(新鲜的lp)。
CD的信噪比至少为96 dB(如果考虑抖动,则要多一些)。


因此,就介质的能力而言(“我们可以在此存储介质上放置多大的动态范围”),CD每次都会击败黑胶,这是毫无疑问的。
但事实是,许多唱片公司实际上发行了两个不同版本的音乐专辑(甚至三个):
  • CD上的“主要”版本
  • 另一个版本的掌握方式有所不同(较少动态范围压缩),以产生更具动感的声音,该声音被压入黑胶
  • 专门针对满足流服务的响度标准而进行了不同掌握的另一个版本,该版本发布到spotify /苹果音乐/ ...
因此,当您比较同一张专辑的CD发行版本,在线发行版本和黑胶发行版本时,实际上并没有比较不同媒体的声音效果。您正在比较该专辑的不同母版版本。
唱片公司的理由是:“发烧友购买了很多黑胶唱片,发烧友希望减少动态范围压缩,因此我们对被压入黑胶唱片的音乐应用了较少的动态范围压缩”。
所以是的,很多时候黑胶听起来会更有动感-但这不是因为它在黑胶上!原因是音乐本身会更具动感,只是恰好存储在黑胶唱片上。



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116
发表于 2023-8-25 00:00 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-8-25 00:19 编辑
chaos_xie 发表于 2023-8-24 22:07
我觉得你似乎不太能听懂我在说什么。缺乏对一些理论和工程的基本原则的了解。

我可没说无中生有,我说 ...

你这就明显是小学做的作文理解 把别人行为按照你自己认知去曲解

教授测试的是这个设备电路设计合格不合格 电气性能指标如何
他明确跟我说 这些都跟声音毫无关系 他也不认为这些和声音有什么关系
所以他的评测从来不会评价声音如何 如果你看见那个评测 教授有评价声音 麻烦截图出来打脸
如果你认为我误解了教授自己跟我说的
毕竟这些是私下聊天 我不方便截图出来
你可以自己写邮件问问教授 你测试的这些指标和声音好坏有关系吗?


你说了一大堆 你明白你自己在说什么吗?
什么明确这是不是自己录音的 其他人录音会结果后期录制
真实的声音有没有经过制作 这不重要
重要的是回放出来 是不是和你真实听到的声音类似
任何器材 不管贵还是便宜 不管录音是怎么样录制出来
大家评价好坏的最根本原则 就是他与真实听到的声音 有多相似
真的是声音都是极高密度 极其流畅 极其自然
不好意思 我听过的创新声卡 和这些基本毫无关系
当然你可以自己开脑放 听出创新声卡能出接近真实声音
我开不起这样大的脑放 抱歉

简单来说 不管他是怎么实现的回放出来的声音接近真实听到的声音 那就是好设备好器材

动态范围和信噪比 两回事 谢谢 不要在不懂装懂深渊里面越走远越

音响系统的动态范围,描述的是系统(或系统中的设备)能够重现的信号峰值与本底噪声最高波谱成分的振幅之间的电平差。
信噪比指的是平均信号电平与平均本底噪声电平之间的差。一般来讲,某一设备,由常见节目源信号平均输出电平,信号峰值通常比平均输出由平大 10至20dB.

如果你上面这个看不懂 我可以打个比喻
一个歌手天赋异禀  高音可以飙到High C 可以看做他动态范围广
但他在街上唱歌 不是在录音室唱的 周围很吵 可以认为信噪比很低
明白了吗?





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117
发表于 2023-8-26 06:04 | 只看该作者 来自 法国
野有蔓草 发表于 2023-8-25 00:00
你这就明显是小学做的作文理解 把别人行为按照你自己认知去曲解

教授测试的是这个设备电路设计合格不 ...

你似乎总是扭曲我的意思,好吧,我语文差。

总结一下:
- 我们可以科学评估设备的还原能力,用信噪比,THD,IMD等测试指标即可

- 烧友听到的“高密度,高素质”不等于“高还原能力”。烧友通常主观结论的可靠程度很低
- 高价格不等于高素质
- 对除了音源数据以外的任何因素敏感的设备,都是信噪比低的设备
- 换线就有差异,要么是线的问题,要么是机器问题。但是决不能说明线或者机器更好

关于我摘自知乎的段落,用“信噪比”来表示动态范围是有些问题,估计是外语直接翻译过来的。但是可以理解,动态范围本来也就是信号噪声比,但是和我们中文的信噪比这个术语的内涵不一样。(你的解释没问题)
这完全不影响文中的数据和结论:CD的动态范围远远超过黑胶。你放出的数据只能说明master的差异。
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118
发表于 2023-8-26 20:35 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-8-26 20:37 编辑
chaos_xie 发表于 2023-8-26 06:04
你似乎总是扭曲我的意思,好吧,我语文差。

总结一下:

如果现在的音频些参数 真的能准确描述声音好坏
那里还有hifi玄学的空间

音频不少参数和实际听感有些甚至背道而驰
所以科学党被资深玩家鄙视

任何科学都是对现实现象的分析归纳总结
如果科学解释和现实不符 当然以现实为准
现实就是现实 如果解释不准
那就是这科学有问题 可能太初级也可能路子错了
什么都可能错 绝对不可能是这个现实里面的现象有问题
我们这不是唯心的世界
请尊重科学的发展规律
不要把唯心当作科学

至于你说的高价不等于高素质 我认可
但低价产品绝对和高素质无关
麻烦请不要怀疑这个世界运行多年的商业逻辑




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119
发表于 2023-8-26 21:12 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
受楼主启发,也入一对金宝玩。
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120
发表于 2023-8-28 12:09 | 只看该作者 来自 加拿大
野有蔓草 发表于 2023-8-26 20:35
如果现在的音频些参数 真的能准确描述声音好坏
那里还有hifi玄学的空间

"如果现在的音频些参数 真的能准确描述声音好坏"
--------
一直在强调,说的是声音的还原。
还原的意义在于音源好,出来的声音就好,原汁原味。
至于声音的好坏,是音乐家,制作人,录音师,混音师来考虑的问题,在音源制作端解决。

但是制作人的口味,未见得和烧友一致。和做菜一个道理。我个人喜欢原汁原味,有人喜欢加辣椒,加味精,都是自己的选择。所以贬低科学机挺无聊。


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