请教一个问题：有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低？

tts43 · 发表于 2019-5-10 16:36

nickdo 发表于 2019-5-10 15:16
说到相位, 他那个CPR技术真的是可圈可点(COMPENSATED PHASE RESPONSE).

相位一致是音箱的最基本要求，不是他这个的什么独门技术。这宣传我觉得真有点不负责任，包括前面那个灵魂示意图，严格来说照这么个接会响都成问题的。本着不吹毛求疵的原则不说了而已。至于那什么3d，那是混响效果器处理，很多声卡甚至软件都能支持。以前玩cs的时候那种脚步好像从背后传来的效果就是。

pwrgz · 发表于 2019-5-10 18:27

无源重点在于玩，越来越奢侈品化。
有源没得玩，只能用于听。越来越多厂家做

tts43 · 发表于 2019-5-10 18:38

其实有源音箱，就是把很多老烧不愿意用，看不起的东西改个名字，整合整合简化简化，就成了新技术。

dsp分频，很多年前的声卡都能做，但老烧不是不爱用声卡爱用dac吗？或者cd？黑胶？

3d效果，房间处理，就是效果器和eq，但是老烧不是说那会失真吗？

内置功放，电子分频，就是运放前级和集成块放大器，但是老烧不是爱分立件吗？

如果说有源有什么正面效果，就是可以让老烧看到了各种传说中很烂的东西其实没那么烂。如果有什么反面效果，那就是各种夸张不实在的宣传。

nickdo · 发表于 2019-5-10 20:24

tts43 发表于 2019-5-10 16:36
相位一致是音箱的最基本要求，不是他这个的什么独门技术。这宣传我觉得真有点不负责任，包括前面那个灵魂 ...

示意图不用认真的. 只是告诉你CPR/AOI在那个位置产生作用.

它是全模拟没有DSP的. 相位一致当然是基本, 但是一致到多少的精度...? 那个真实感我估计是相位精准度的问题.

The overall delay required for aligning the relevant spectrum is as low as 0.6 milliseconds

https://www.helios.nl/weblog/psi-audio-cpr-technology-

你说的数码 DSP 我都有粗略玩过. 不是同一回事的. 那一种只有"假"/"失真"的感觉

tts43 · 发表于 2019-5-10 20:49

nickdo 发表于 2019-5-10 20:24
示意图不用认真的. 只是告诉你CPR/AOI在那个位置产生作用.

它是全模拟没有DSP的. 相位一致当然是基 ...

全模拟的不存在什么特别的相位对齐技术，用的都是大家通用的方法，因为模拟信号是难以进行复杂的编辑处理的，哪家都差不多。
这里面有一个经过喇叭的反馈，就算我们假设他是成立的，那也和主流的做法有出入。一般越级反馈会产生相位问题，你这个反馈不但越级，都越到喇叭后面去了。和主流的小环反馈，甚至无反馈的做法格格不入。所以有时候这就是问题啊，这种大反馈也是卖高价的理由，无反馈也是卖高价的理由。

当然，从这个灵魂示意图以及他说的各类措辞来看，我更倾向于这是一次销售和普通用户的宣传对话，看看就罢了。纠结不得。

tts43 · 发表于 2019-5-10 20:55

nickdo 发表于 2019-5-10 20:24
示意图不用认真的. 只是告诉你CPR/AOI在那个位置产生作用.

它是全模拟没有DSP的. 相位一致当然是基 ...

0.6毫秒，不得不说太弱了。

假设分频点2000hz，那就是0.5毫秒就是一个波形周期，即是说0.5毫秒相位差就飞出了360度。

一般的音箱在分频点相位差不大于45度，即0.0625毫秒，他这是少写了一位吧。

nickdo · 发表于 2019-5-11 03:38

tts43 发表于 2019-5-10 20:49
全模拟的不存在什么特别的相位对齐技术，用的都是大家通用的方法，因为模拟信号是难以进行复杂的编辑处理 ...

这个就不清楚了. 不过以我所知PSI是不着重宣传的公司...

其实没有什么纠结. 是想说功放可以跟音箱及单元紧密结合的例子而已. 加上实际的听感超出预期...

tts43 · 发表于 2019-5-11 12:32

本帖最后由 tts43 于 2019-5-11 12:38 编辑

nickdo 发表于 2019-5-11 03:38
这个就不清楚了. 不过以我所知PSI是不着重宣传的公司...

其实没有什么纠结. 是想说功放可以跟音箱及 ...

我觉得某某不注重宣传这种话，和街上小贩说我不赚钱可信度差不多。

近年来所谓监听音箱比雨后的蛤蟆还蹦跶的厉害，有人把他说成是技术的巨大进步，在我看来不过是音箱界换个明目进入普通用户市场的尝试。
上一次这么干的是什么，是组合音响，虽然由于当时电子技术限制，没法做到高整合，但是配套的cd，功放，均衡器也是做到一个不缺。今天我们回看以前的组合音响二手货，除了少数真正能做到厂家精心搭配的以外，很多都是打着英国，丹麦等旗号的神奇货色。不是以前人蠢，而是这种神奇货色很多确实做到了听起来还不错，比起当时的电视机，收音机喇叭来说。

遗憾的是，这么多年过去了，面对大众的音箱产品，并没有进步太多。比如很多人还在用的什么苹果某某，创新某某，惠威某某。想要超越这些货色，并不比以前超越电视和收音机难太多。今天的所谓监听音箱，就算jbl什么的，很多都不见得能超越某些组合音响中的精品，当然这个监听指现在高度家庭化的306之流，不是以前那种无源的大玩意。
所以很多所谓的不注重宣传的牌子，到底是没有宣传，还是借势而起蹭一波，我的观点是非常倾向于后者。

当然作为买家来说，花了多少钱，买到什么货才是最重要的。觉得买的值就得了，上刚上线到今天的监听是多么精心，多么时代的进步那就是脑洞太大。

morlock · 发表于 2019-5-12 10:19

tts43 发表于 2019-5-11 12:32
我觉得某某不注重宣传这种话，和街上小贩说我不赚钱可信度差不多。

近年来所谓监听音箱比雨后的蛤蟆还 ...

非也，老哥正好说反了，这个浪潮可不是商家掀起来的，反而首先是由消费者带动，而后厂家商家才开始发力的

STUDIO MONITOR进入家庭首先是在国外开始的，因为老外自己在家弄个小乐队，自己录点东西玩的很多，接触到的专业器材也多，所以专业的东西越来越大众化。而且STUDIO MONITOR的简单易用和相对的高品质更符合现代人的生活节奏，毕竟大众没有金钱和精力整天去琢磨如何进行搭配组合才能发挥XX的潜力

那么简单明确有品质的MONITOR自然会受到青睐，这个趋势是无法阻挡的，因为人都讨厌复杂，喜欢简单，能一步到位的就不走两步，这叫懒人经济

之后监听厂家才开始关注民用市场，逐步推出了一些更加民用化的东西，比如真力的G系列，ADAM的ARTIST这样的东西。这其中也闹出了一些不愉快，有些老派监听人看不惯监听越来越民用化的趋势，于是自己出去单干，坚持自我，比如从ADAM分裂出去的EVE哈

国内是近几年才开始跟风，并且这风刮得还挺猛烈，必须得承认，这其中一些代理的扇乎是功不可没的，这也可以理解，人家得靠这个吃饭么

morlock · 发表于 2019-5-12 10:30

tts43 发表于 2019-5-10 18:38
其实有源音箱，就是把很多老烧不愿意用，看不起的东西改个名字，整合整合简化简化，就成了新技术。

dsp ...

可见任何行业指着发烧友吃饭都得饿死

morlock · 发表于 2019-5-12 10:36

pwrgz 发表于 2019-5-10 18:27
无源重点在于玩，越来越奢侈品化。
有源没得玩，只能用于听。越来越多厂家做

中低端无源的市场是正在被有源逐步蚕食，所以东西只能越出越贵，否则没有利润维持不下去了，同时很多厂家也推出了自己的有源来试水，这里走得比较远的就是丹拿，连FOCUS都变有源了。就像做相机的CANON和NIKON，原来对无反不屑一顾，现在面对SONY的步步紧逼也只能妥协，开始发力做无反了

morlock · 发表于 2019-5-12 10:44

pwrgz 发表于 2019-5-10 18:27
无源重点在于玩，越来越奢侈品化。
有源没得玩，只能用于听。越来越多厂家做

有源一样可以玩，不是早就有人开脑洞给真力加胆前级么

另外还可以玩线材，避震，墙插，电源处理器一类的，和无源的玩法都一样

morlock · 发表于 2019-5-12 10:49

tts43 发表于 2019-5-10 15:14
你前面贴的丹拿那个音箱，只能说是价格很高，至于其级别，没法确定。技术上来看，目前的顶级还是静电和mb ...

这个其实不矛盾，一切高端无源都可以有源化，而且这还是趋势，因为越是大系统，越是推不明白

现在很多的旗舰大系统不是全部有源，就是半有源，把低音炮柱部分有源化，愿意玩的你就推中高就行

以后像什么鹦鹉螺需要八台后级伺候的事情不会再有了，没有厂家会蠢到那种地步去考验消费者的耐心

tts43 · 发表于 2019-5-12 11:39

morlock 发表于 2019-5-12 10:19
非也，老哥正好说反了，这个浪潮可不是商家掀起来的，反而首先是由消费者带动，而后厂家商家才开始发力的 ...

是谁发起的并不是关键问题，关键在于其所谓专业性的判别。就好像目前随着各种主播的火热，很多号称专业的声卡也大爆发了一样，其实大部分不但不专业，而且性能很差。虽然里面会有一大堆乱七八糟的机架功能，好像显得很“专业”。

tts43 · 发表于 2019-5-12 12:05

morlock 发表于 2019-5-12 10:49
这个其实不矛盾，一切高端无源都可以有源化，而且这还是趋势，因为越是大系统，越是推不明白现在很多 ...

说趋势，没有意义。多媒体音箱早就有源了，都不需要强调趋势。我们要看的是具体买到东西的质量。目前总体上有源音箱的质量还是处于比较低的水平，或者是水平偏高的，贵的不像话。不是说个趋势的问题，就能把东西变好的。

ahs371 · 发表于 2019-5-12 12:19

搜一下普兰的 “【微信头条收录】18款6.5寸桌面监听音箱挨个评”，超过70页，看完后会对有源音箱有更深刻的认识！

morlock · 发表于 2019-5-12 12:38

ahs371 发表于 2019-5-12 12:19
搜一下普兰的 “【微信头条收录】18款6.5寸桌面监听音箱挨个评”，超过70页，看完后会对有源音箱有更深刻 ...

这个帖子是普兰老师的科普贴

本坛也有个有源大神，平时很忙，很少露面，但一出来就高深莫测，语惊四座，以他对有源的了解程度来看，应该属于业内人士

tts43 · 发表于 2019-5-12 12:48

morlock 发表于 2019-5-12 12:38
这个帖子是普兰老师的科普贴
本坛也有个有源大神，平时很忙，很少露面，但一出来就高深莫测，语惊四座 ...

恕我直言，这个帖子参考价值非常有限，不说别的，每个音箱就两三句话，还是一个感受总结，而且都没有说缺点。更没有对比。其实有些我了解过一些的型号，我说出的东西都能比他多。

morlock · 发表于 2019-5-12 13:33

tts43 发表于 2019-5-12 12:48
恕我直言，这个帖子参考价值非常有限，不说别的，每个音箱就两三句话，还是一个感受总结，而且都没有说缺 ...

100个人眼中有100个哈姆雷特

tts43 · 发表于 2019-5-12 13:53

ahs371 发表于 2019-5-12 12:19
搜一下普兰的 “【微信头条收录】18款6.5寸桌面监听音箱挨个评”，超过70页，看完后会对有源音箱有更深刻 ...

这个贴没太多的用途，就比如下面这个总结吧，事实上并不成立，为什么，一一举证：

监听音箱是音乐制作用品，同一般家用音箱比有如下优势：
1，尽力达成最平衡的频率响应。

这个不用说了，每家的音箱都会做的事情，就算是漫步者，索威，我的土炮，都会做。对所有厂家都不存在什么理解和技术障碍，这是所有音箱的基本要求，不是什么监听音箱的优势，这都做不到的别做音箱了。

2，使用全数字技术，做到电子分频、自动或手动房间频率特征矫正、自动相位延时矫正，使环境造成的声音畸变达致最小。

房间频率特性矫正，并不是每家都会用的，因为他的本质就是一个eq，矫正结果还和你的测量点息息相关，也就是说，你在皇帝位搅得很正，一偏离皇帝位就可能比原来更歪。相位矫正，没有自动的说法，每个音箱都会做，像上面的一样，做不到的别做音箱了。这类宣传，注重在功能性，而不是性能。要功能，现在的k歌声卡之类的很多，还能男变女女变男大叔变基佬，但这和性能出色是两回事，很多的宣传就在试图把功能（还是并不一定有实际意义的）跟性能混淆。

3，根据扬声器特征设计功放，低音使用阻尼系数大、内阻低功放，使低音清晰、干净、利落；高音使用较小阻尼系数、较高频率响应功放，使高音玲珑剔透悦耳。即最大发挥单元优点，规避缺点。

这就不东拉西扯了，各种专业各种干净的牛逼专业功放实际上各种底噪，我信你个鬼。

4，批量生产，产品专业性、一致性高。

同上，我信了你个专业底噪音箱的邪。

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