高价电源线想改善什么？还有FPGA时钟重建

nos001 · 发表于 2022-6-25 12:40

本帖最后由 nos001 于 2022-6-25 12:53 编辑

wxcxyz 发表于 2022-6-25 12:29
嗯，仔细看了下您后边的帖子，对屏蔽的作用是持肯定态度的。还是那句话，这个从道理上还是能够讲得通，至 ...

是的，看了老虎鱼的那个图片，更肯定了电源线的（有别于不带屏蔽的普通线）主要作用是屏蔽，既然屏蔽是主要作用，那么买屏蔽好的合格线材就够了，不必花冤枉钱买高价线。
用屏蔽解决环地的噪声干扰确实不是根本之道，在HIFIDIY看过帖子，功放“Ground Loop Break”解决环地措施十多年前就有了，只是现在的好多DAC和耳放还是没有采用，导致很多人的耳机系统存在环地。
我的DAC接PC，Foobar2000播放时而断链，搞了个 Ground Loop break后没关过机，却再也没有断链过。

fenk · 发表于 2022-6-25 12:48

angel5631 发表于 2022-6-22 17:49
又一个逻辑帝出现了。你要不要算算你换掉发电厂到你家的电？包括高压线，包括变压器也用发烧的。先刷个卡 ...

这位大佬好，不说以前你吐槽我的，咱就就事论事啊。再生电源我看到的都是微电脑控制一个“超大功率功放”输出市电波形去驱动一套系统的，这种东西软硬件设计稍微有点问题，死机，烧电器……而且因为本质是大功率功放，而负载基本没一个善茬，可比音箱糟糕多了，里面元件有寿命且损害还是挺大的，这种东西闷贵，可能用不到你系统升级就都会坏，即便不坏，指标也可能变差。有啥再生电源不是这种技术的么？
我就觉得电源应该是设备本身的事，每个设备做好自己的电源，如果不自信的话，就把这块留出来，让用户自己去配。分体器材如果西装的话，我觉得厂商可以考虑留出余地给配一个统一的电源分配器。

fenk · 发表于 2022-6-25 12:50

本帖最后由 fenk 于 2022-6-25 13:03 编辑

nos001 发表于 2022-6-25 12:40
是的，看了老虎鱼的那个图片，更肯定了电源线的（有别于不带屏蔽的普通线）主要作用是屏蔽，既然屏蔽是主 ...

你应该知道屏蔽层如果使用不当，反而会主动引入噪声吧（能导电的东西，本来他可以是屏蔽，也可以是天线）？你也应该知道双绞线结构本身就有一定抗干扰作用吧（多股的LIZ结构这方面应该更强，而且能跑更高频的信号）？屏蔽层这东西容易让线硬了，不是啥地方都合适。就说现在4.4接口的线，那个第五级就是接屏蔽层的，你以为现在市面上有多少线接了。市电电压低频率也低似乎不用考虑多股来对抗集肤效应，但是就说要屏蔽的事情，就说接地的事情……很多家里现在可都没这个条件，我相信有些屏蔽线在家里用就是在起反作用。
你说的这件事，不是应该用隔离的思路解决么？我再扯一句题外话，我一直觉得每级设备输入输出之间可以有隔离，包括模拟也是。在一些专业领域，IO有隔离器反而很常见，而且不见得对信号有多大损失，如果能对信号有所整形弄不好还有提升。但你看看咱们圈子的隔离，数字上用的都没几个，模拟上更是只会玩变压器……

nos001 · 发表于 2022-6-25 13:02

本帖最后由 nos001 于 2022-6-25 13:07 编辑

fenk 发表于 2022-6-25 12:50
你应该知道屏蔽层如果使用不当，反而会主动引入噪声吧（能导电的东西，本来他可以是屏蔽，也可以是天线） ...

确实如你说的那样，如RS485通信就用双绞线，屏蔽采用单端接地对“电工”来说也是常识。至于屏蔽使得线材更粗更硬，和改善性能相较，粗硬的缺点还是可以忍受的。

能够隔离似乎更好，现在不是有很多烧友再用USB光纤隔离或磁隔离传输产品吗，只是也不便宜。ADUM4165高速USB隔离器还没开卖，开卖了估计又有一波产品出来。

fenk · 发表于 2022-6-25 13:05

nos001 发表于 2022-6-25 13:02
确实如你说的那样，如RS485通信就用双绞线，屏蔽采用单端接地对“电工”来说也是常识。至于屏蔽使得线材 ...

其实咱们圈子目前一大问题就是：本来很简单的一个东西做到了可能就没问题了。有些东西卖了成千上万，里面灌了元素周期表，但他就是不用常规手段解决一下那个问题。

yeeypc · 发表于 2022-6-25 13:05

nos001 发表于 2022-6-25 12:40
是的，看了老虎鱼的那个图片，更肯定了电源线的（有别于不带屏蔽的普通线）主要作用是屏蔽，既然屏蔽是主 ...

我以前和他们说过：如果电源线是否屏蔽会对机器生产可闻的变化，赶紧搬家。

nos001 · 发表于 2022-6-25 13:12

fenk 发表于 2022-6-25 13:05
其实咱们圈子目前一大问题就是：本来很简单的一个东西做到了可能就没问题了。有些东西卖了成千上万，里面 ...

没需求创造需求，厂商手段高明。

nos001 · 发表于 2022-6-25 13:29

本帖最后由 nos001 于 2022-6-25 13:30 编辑

fenk 发表于 2022-6-25 12:50
你应该知道屏蔽层如果使用不当，反而会主动引入噪声吧（能导电的东西，本来他可以是屏蔽，也可以是天线） ...

如果插座没有入户接地线，用三芯带屏蔽电源线应该会更糟糕吧。

I2S信号隔离传输，好多价格较高的DAC采用，5000以下的好多没有这么做，I2S信号隔离传输如果不重建时钟的话抖动也大，USB隔离传输好一些的吧，不影响I2S时钟抖动。

AIMP · 发表于 2022-6-25 13:30

yeeypc 发表于 2022-6-24 08:48
在一套正常出声（生）的系统里，拔掉一根线，当然直接没声了（死），这有什么问题吗？

有理有据，令人性福

wxcxyz · 发表于 2022-6-25 13:35

nos001 发表于 2022-6-25 12:40
是的，看了老虎鱼的那个图片，更肯定了电源线的（有别于不带屏蔽的普通线）主要作用是屏蔽，既然屏蔽是主 ...

话说，您用的是哪款DAC？？？

恕我直言，如果您用了ground loop break之后再没出过问题，我认为还是DAC有问题的几率更大一些……

nos001 · 发表于 2022-6-25 13:36

yeeypc 发表于 2022-6-25 13:05
我以前和他们说过：如果电源线是否屏蔽会对机器生产可闻的变化，赶紧搬家。

没看懂，是否定还是肯定屏蔽作用？

nos001 · 发表于 2022-6-25 13:39

wxcxyz 发表于 2022-6-25 13:35
话说，您用的是哪款DAC？？？

恕我直言，如果您用了ground loop break之后再没出过问题，我认为还是DA ...

k9pro，看过坛上宣传的一些DAC，也是既没隔离也没防环地措施，包括一些万元级别的，和PC连接也必然导致环地。

yeeypc · 发表于 2022-6-25 13:40

nos001 发表于 2022-6-25 13:36
没看懂，是否定还是肯定屏蔽作用？

噗，这说明环境里电磁辐射强得吓人，和微波炉里差不多了，人在这种环境里生活？

wxcxyz · 发表于 2022-6-25 13:45

nos001 发表于 2022-6-25 13:02
确实如你说的那样，如RS485通信就用双绞线，屏蔽采用单端接地对“电工”来说也是常识。至于屏蔽使得线材 ...

485就是用的差分，抗共模干扰能力优秀，所以，地不地的影响不大，我这边常用。

至于USB使用光隔离，前边跟一个吹（卖？）高价USB线的辩过，只是人家不搭茬，还是继续说USB线会影响听感

这玩意儿并不复杂，电路元件啥的也不贵，核心器件高速光耦也已经是很多厂家都能生产，不是啥技术瓶颈，卖的太贵那也没办法，谁让人家是“HIFI”呢，扯上“HIFI”就没有便宜的东西

nos001 · 发表于 2022-6-25 13:46

yeeypc 发表于 2022-6-25 13:40
噗，这说明环境里电磁辐射强得吓人，和微波炉里差不多了，人在这种环境里生活？

其实一般也听不出区别，只是烧友不会放过任何改进性能的手段，哪怕并不能切实感知，到了吹毛求疵的地步，只要不是被割韭菜太狠折腾折腾无所谓。

wxcxyz · 发表于 2022-6-25 14:00

nos001 发表于 2022-6-25 13:46
其实一般也听不出区别，只是烧友不会放过任何改进性能的手段，哪怕并不能切实感知，到了吹毛求疵的地步， ...

前边我一直认为“烧友”是个很大的褒义词，这群人技术高超，有自己的理解判断能力，有很强的动手能力，“烧”是烧自己的脑力，烧动手能力，这样的人值得敬佩。

而现在，感觉“烧友”快成贬义词了，烧的东西都是别人给准备好的东西，都是商家刻意“制造”出来的需求，烧的很多情况下就只是自己的钱包，还有花出钱之后的满足感，以及脑放。

fenk · 发表于 2022-6-25 15:22

wxcxyz 发表于 2022-6-25 13:45
485就是用的差分，抗共模干扰能力优秀，所以，地不地的影响不大，我这边常用。

至于USB使用光隔离，前 ...

我觉得可能就是为了弄个噱头买USB线，光耦放这里面我感觉是放错地方了。要么放核心元件之间，要么你传输通路全光，用自定义的光口（其实也不算自定义，光模块，ST头……现成东西一大堆），也用不着隔离。

fenk · 发表于 2022-6-25 15:27

本帖最后由 fenk 于 2022-6-25 15:36 编辑

nos001 发表于 2022-6-25 13:46
其实一般也听不出区别，只是烧友不会放过任何改进性能的手段，哪怕并不能切实感知，到了吹毛求疵的地步， ...

其实还是能听出区别来。我假设你做一个特糙特简单的电路，而且外壳等于近乎没有，供电电路基本上220V里有啥干扰都能串进主板里，这种东西是符合某些发烧友的最简单最纯净的通路的想法的。再来一条辣鸡线，这东西打包卖出去，现在家里小的干扰源其实很多，各种电脑充电器充电宝，这些东西本身屏蔽也都不好，只不过都是污染别人，然后大多数接地还都有问题。你把这些东西接一个插线板还放在一块儿，干扰应该能串进去了，弄不好听起来很感人呢。
我前几个月ie900和SPL的耳放都烧了，IE900是全金属外壳，至于是怎么烧的——我就是戴着听的同时手摸了一下旁边插着充电器的手机，于是耳中嗡……噗！紧接着就是放大器里放花了……你说谁不会一边听耳机一边玩别的电子设备，以前我这样干啥时候出过问题呢？

wxcxyz · 发表于 2022-6-25 15:31

fenk 发表于 2022-6-25 15:22
我觉得可能就是为了弄个噱头买USB线，光耦放这里面我感觉是放错地方了。要么放核心元件之间，要么你传输 ...

是的，他们的目的就是说用他们的USB线可以不引入干扰，使声音更好听，这不说到用光电隔离解决引入干扰问题，就是从技术上在反证usb线引入干扰影响数据的不合理性而已。真实情况下在USB端引入光电隔离确实不是个好地方。
至于前边nos001兄弟说的usb光隔离器准备开卖这件事，只能是哀叹一声吧。这可能也是分体式系统的一个弊病，各家只管各家的事儿，不会从整体上思考和解决问题，出现了新问题就新作一个东西解决这个问题，于是整个系统就越做越大，需要消费者花的钱也越来越多。

sven · 发表于 2022-6-25 15:57

wxcxyz 发表于 2022-6-25 10:28
立刻亮？？？？

？？？

懒得理你们这些牛鬼蛇神，你以为电磁场是沿着那根导线跑的吗？你们知道导线里的电子速度只有每秒几毫米吗？

https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY&t=774s

给你们一个科普的材料。

你去问问你们学过大学物理的朋友，不要问工程的。问清楚了这个问题之后再来讨论。

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