跟风买了Cisco CBS110-8T-D交换机做试验，真的能改变声音，谁能科学的解释一下？

Victor_Derbobo

正如我在很多留言或者帖子结尾发的签名，我的分享包真实不包科学。

我们在这里来发布一些个人体会，也有抛砖引玉的目的。有人能解释清楚其背后逻辑那是最好。一味地攻击人家，却无视人家提供的事实，还无法解释其原理。没有营养。

yukeelun

Victor_Derbobo 发表于 2024-2-23 12:49
正如我在很多留言或者帖子结尾发的签名，我的分享包真实不包科学。

我们在这里来发布一些个人体会，也有 ...

的確...

開這種貼的人, 無論是親身體驗.. 或是看過相關視頻體驗過..
也就是自親身體驗過才會發言..

一來就開口說只是腦放的人.. 我想問一句.. 這些人兄.. 有沒有親身體驗過或做過相關實驗..?
如果沒有.. 就請自己先體驗一下再發言也未遲..

當然.. 結果可以很極端.. 一是相信網友所言非虛.. 一是真的體驗過又聽不出任何不同.. 也沒所謂..

再舉個易明白的例子...

就正如.. 假如做過色盲測試之後.. 自己看不到某些顏色.. 然後知道別的人說看到分別..
然後覺得別人很奇怪.. 還質疑明明自己看不到.. 為何別人會看到..
用自己的不知道去否定別人的知道是很可悲.. 但也是很無奈的事情..  
所以某程度也不能怪他們 就是因為他們真的不知道.. 也沒辦法知道..

所以... 當明白世上存在不同感知的人..
就會明白.. 不同感知的人如果要在一起聊聽感這回事.. 沒什麼意義

Boendigo

flight8888 发表于 2024-2-23 12:18
光隔离可以解决很多因前端产生的非数据电气干扰，这点用再好的交换机还是网线都无法彻底解决，因为贯穿始 ...

请教

我也是用光隔离的，在光猫和主路由器换上800元档次线电没听出区别。

不过紫檀大烧在用了带光隔离的交换机后，机顶盒和路由器换高级线电和电源线，提升很大。我没实力去尝试，不知道朋友有何见解？谢谢啦！

Victor_Derbobo

刚才对系统做了如下改动，能听到高音有非常细微的但是确定的提升。
如图所示，改动其实就是把win10并到交换机“里”去了。

Ben·Z

Boendigo 发表于 2024-2-23 14:50
请教

我也是用光隔离的，在光猫和主路由器换上800元档次线电没听出区别。

有可能瓶颈并不在这两个点

小的是给全屋网络所有设备，所有设备，所有设备
加上所有弱电设备
换了较好的开关电源后
网络部分就变得异常敏感了
不过也看后端。

这部分初始投入其实并不大，
开关电源在咸鱼搞点台达，雅达，xppower这些就很够用了，也就几十百来元钱的事儿


如果网络变化还是不大 说不短板不在这里。
如果开始变得敏感，再把网络主路上开关电源升级，这样投入并不会太大

baikal

ygj1988 发表于 2024-2-23 00:17
我也种草这款 请问楼主多少钱入的

约500人民币

flight8888

Boendigo 发表于 2024-2-23 14:50
请教

我也是用光隔离的，在光猫和主路由器换上800元档次线电没听出区别。

我觉得我们应该思考的是在网络传递层面，影响声音的是什么？抛开复杂从简单角度出发，我的想法是两点，一是数据；二是干扰。

数据上，我觉得不应该把注意力集中在0和1的正确错误上，这在目前的互联网技术上已经不是问题了，所以数据上影响声音的则是应该从数据传递效率角度考虑。打比方交换机的转发率和交换容量带宽就是一个可以量化的性能指标，这方面的性能越好自然越有利于更高效的数据传递，再深入点的话比方说时钟，交换机的时钟和传统hifi系统中的时钟是两个概念，前者还是在提升数据交换的准确率效率上发挥作用。所以使用性能更强的品牌商业交换机代替家用交换机，得到更快速的转包率更大的带宽是一个可以升级系统的方向。

至于干扰，先要搞明白所谓的干扰是什么，前面讲了基于现在的互联网协议和交换技术，除非环境差到非常明显的延迟和丢包，一般的干扰是不会影响到数据层的。所以干扰不是数字而是模拟，也就是通过电来传递的噪音，这个是通过任何数字技术都无法消除的，而是会随着各种连接线缆层层传递下去的，直到模拟放大环节对最终的模拟信号产生影响。噪音干扰的来源有很多，有来自市电中的，也有来自电路中各类用电设备的，这里很大的一个来源就是各类开关电源开关元件，包括路由器、交换机、PC等的开关电源，都是高频噪音，高次谐波的生产源，只要从头到尾信号都是靠电来传递的，那么这些噪音都会层层传递下去，当然各个设备里也有基本的滤波，每过一次滤波也会消减一部分，但也会有新的产生并加到信号中去。所以优化网络设备的供电，使用线电来代替原本的开关电源可以提高声音，因为这么做可以减少很多高次噪音的产生。为什么我说光隔离可以解决上游的这些干扰，因为光纤不会传递电信号中的噪音，光信号转换电信号是通过专用协议来保证数据层面的准确性，而其他非数据的一切都将被隔绝。所以在桥终端的网络连接上使用光隔离是很有效也是性价比最高的解决方案，当然接收端的供电依然需要考虑，另外一点就是光电转换是会产生非常高的jitter，这会影响后续的数据处理，所以更深入的优化方向就是时钟了。另外还要理解一点，就是光隔离虽然可以隔绝干扰，可以将各种上游设备产生上的噪音问题进行消除，但这依然不妨碍使用性能更高的设备来得到提升，所以使用光隔离和上游使用更高级的互联网设备提升并不冲突。

以上个人理解和想法，仅供参考和讨论。至于正确性与否，我觉得有一个佐证，就是目前各大所谓的hifi交换机，hifi网络设备在设计优化上很多都是基于我所说的以上两点出发的，这可以成为一个观点的佐证吧？

Boendigo

flight8888 发表于 2024-2-23 16:15
我觉得我们应该思考的是在网络传递层面，影响声音的是什么？抛开复杂从简单角度出发，我的想法是两点，一 ...

非常同意你的这些观点

1、数据无误
2、好的千兆甚至万兆网络设备避免传输瓶颈
3、干扰来自电及相关
4、光隔离可以隔绝上游噪声和抖动
5、光隔离自身会产生抖动，可加入时钟抑制

还有疑问的是

大烧的机顶盒和路由器通过加高级线电和电源线有明显提升，是不是意味着：高级配件带来了设备传输性能的提升，而非干扰的降低？如果是的话，其实只要换成高级一点入户设备和路由器效果相同？

Ben·Z

Boendigo 发表于 2024-2-23 16:56
非常同意你的这些观点

1、数据无误

影响最终声音的并不是看谁更"干净",而是谁更主导。光电转换后并不是隔离噪音，而是改变噪音。
换光纤、模块、网线、多插一根网线等等，改变的都是设备的工作状态，不同的设备，基底不同，受到的状态影响不同

噪音能消除？
太理想了~

2054

看大家讨论那么热烈，更坚定了我短期不搞网播数播的决心

yukeelun

2054 发表于 2024-2-23 17:39
看大家讨论那么热烈，更坚定了我短期不搞网播数播的决心

你已有高端CD 機.. 樂也..

yukeelun

2054 发表于 2024-2-23 17:39
看大家讨论那么热烈，更坚定了我短期不搞网播数播的决心

又或者說.. 將來可能會有一件產品.. 就像高階CD機.. 令串流網播變得不複雜..

到時候.. 你也可以一同樂一番了..

2054

yukeelun 发表于 2024-2-23 17:52
又或者說.. 將來可能會有一件產品.. 就像高階CD機.. 令串流網播變得不複雜..

到時候.. 你也可以一同 ...

目前只有ROCKNA的WaveDream NET符合要求，等他再迭代几次，差不多就可以了

2054

yukeelun 发表于 2024-2-23 17:52
又或者說.. 將來可能會有一件產品.. 就像高階CD機.. 令串流網播變得不複雜..

到時候.. 你也可以一同 ...

但是，如果投资大几万买个数播只能达到CD转盘的效果，就没意思了

yukeelun

2054 发表于 2024-2-23 17:56
但是，如果投资大几万买个数播只能达到CD转盘的效果，就没意思了

高階CD 轉盤效果很好啊~

Boendigo

2054 发表于 2024-2-23 17:39
看大家讨论那么热烈，更坚定了我短期不搞网播数播的决心

烧友嘛，就是折腾

您不妨可以试试，光猫和路由器换成华为千兆级或以上，配较好的开关电源。千兆或万兆品牌网线，带光隔离和高级时钟的HiFi交换机。串流qobuz，结束。

也许就能和您CD系统扳手腕

2054

Boendigo 发表于 2024-2-23 18:17
烧友嘛，就是折腾

您不妨可以试试，光猫和路由器换成华为千兆级或以上，配较好的开关电源。千兆或万 ...

还是比一个转盘复杂

Boendigo

2054 发表于 2024-2-23 19:03
还是比一个转盘复杂

华为移动路由器，加HiFi交换机。也是个好方法。

野有蔓草

上面有几个人说的已经接近答案了
有层纸还是没想透

质疑交换机为什么能影响声音的都是认为交换机不可能数据出错的角度出发
这其实和交换机影响声音 毫无冲突的
有一点一定要明白
网络数据传输 基本就不存在数据传输错误的可能性 特别是歌曲这点数据量
如果数据出错 声音是会跑调 卡顿 而不是好不好听 素质如何

我们讨论的是接不同的交换机 不同的供电方式 对回放的声音素质有提升且听感有变化
不是讨论去改善网络播放歌曲有跑调 卡顿

所以交换机对声音的影响 不是在于数据传输这个环节 切记切记！

然后讨论光电隔离带来的改善
要想明白一个问题
你隔离的其实就是前面不同设备本身电对交换机 路由器带来的影响
你隔离后 你要重新开始优化网络中电对后面设备的影响
这是为什么我前面强调了 如果听歌 要想声音好 要有纯净的网络 不要夹杂其他网络设备 是相通的
当然加网络设备供电+隔离牛 电处也对网络提升很明显
说白了 网络影响声音的根本在于电通过不同的导体不同设备 对后端设备的影响
导体越好 导入后端设备的电就越好  声音也越好
其实这个电源线能提升声音表现 原理一样

网络相当于你一个设备能叠加更多类似电源线这样的导体来导入电流
这也是为什么隔壁给网络设备上达芬奇电源线 感觉提升明显
说白了 你不可能给解码插2条达芬奇 所以你也体会不到解码加持2条达芬奇以后的提升
但网络可以 你可以叠加几个交换机 给这几个交换机供电的线电 都用达芬奇 其实等于整个系统叠加了同样数量的达芬奇
我上面说的交换机多加几条网线 哪怕不接其他设备 也影响声音 同理 电还是要在这些网线里面跑一遍 虽然你另外一头没接任何设备

2054

野有蔓草 发表于 2024-2-24 01:35
上面有几个人说的已经接近答案了
有层纸还是没想透

之前我用外置时钟，其实也类似于这种效果。时钟本身对系统的影响远远不如时钟电源线、时钟线对系统的影响。