再议线材无用论

tom133 · 发表于 2017-4-3 23:43

liulangdeyu 发表于 2017-4-2 23:14
另外，我还发现一个现象，很多东西，刚到手的时候，听的出很大的区别，听着听着区别就小了。可能真的有心理 ...

刚开始听到的差异最大，这是正常的感知觉变化和适应现象，开始特别注意到差异，甚至夸大差异，后来就没有这个短时惊艳的因素了，整体感就回来了。这时候再换回原来的旧器材，如果还能听出差异，说明差异很可能是真实存在的。现在的不少听感不可靠就是因为没有考虑到这些感知觉的现象。20秒盲听，听到差异，不说明差异大；没听到差异，不说明没有差异。跟可靠的方法就是现在流行的试听活动。在自己家里，听上一到两周，反复在自己的已有器材和试听器材之间切换。如果能稳定地听到自己喜欢的差异，那才说明试听器材可以买。煲机煲线的作用同理，都是需要考虑到感知觉的变化。脑放的因素要和器材本身的变化分开才有意义。大多数的听评没有把这两个因素分开。

ndless_lin · 发表于 2017-4-4 10:15

neorobin 发表于 2017-4-3 00:19
那也无济于事，除非你从一整块单晶钯掏开，滤波和器材从一块单晶上一起作。但仍然无法到达理想状况

穷玩不起那样的

tts43 · 发表于 2017-4-4 11:41

ndless_lin 发表于 2017-4-3 22:40
线材如果像你说的这么不堪，10块卖5000的现象，我觉得非常耳聋不然真不会买，还有一个衣服不是布料+线的 ...

我已经说的很清楚了，除非某个撸线的自己开设金属冶炼厂，不然他的线的什么“结晶结构，或者什么分子结构”就和市面那些几十块一百米的没什么两样。傻不傻聋不聋的你们自己判断。

erzinan · 发表于 2017-4-4 18:10

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-4 18:15 编辑

人和动物，还都是蛋白质，水等元素组成的呢。。。
所以人和动物是平等的？

aarwwefdds · 发表于 2017-4-4 19:28

本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-4 19:51 编辑

erzinan 发表于 2017-4-4 18:10
人和动物，还都是蛋白质，水等元素组成的呢。。。
所以人和动物是平等的？

这个不能这么比喻，你提的是生命科学范畴这个还有很多弄不懂的地方还有很多才是刚刚起步的领域。包括现在科学都没法通过你说的那些元素直接“组装”一个很普通的病毒出来。我们依然没有摸清楚到底生命是怎么来的。不过人的“脑放”是很厉害的，人自己也没把自己的“脑放”研究透。毕竟生命太复杂

而音频录制/回放就不同了，这是人类一手创建的领域，从地基到上层建筑都是人类根据物理客观规律自己打造的领域，这个按理说毫无玄学才是，理论都在那里，只是配合理论不断突破实践的极限而已。没有理论音频回放这个领域根本都不会存在

cain8889 · 发表于 2017-4-4 20:21

aarwwefdds 发表于 2017-4-4 19:28
这个不能这么比喻，你提的是生命科学范畴这个还有很多弄不懂的地方还有很多才是刚刚起步的领域。包括现 ...

赞，反对不可知论的歪理邪说，玄学的基础就是这些自欺欺人的不可知论

skywinger · 发表于 2017-4-4 21:18

我线材及排插这些占到设备的价格的40%左右，有没有用自己清楚就行了。

tashika · 发表于 2017-4-4 21:20

你们都忽略了重要的一点。耳朵乃至听觉神经的辨识度，基本上是遗传决定的。虽然不知道后天训练能不能提高，我只想说永远不要拿自己的感觉去推测别人的感觉。所有的描述，都只能作为参考。
总之呢，我是能听出线之间的区别，我还能听出不同刻录cd盘的区别。还有人能听出不同品牌硬盘的区别，我是信的，毕竟我没遇见过我听不出来的区别。而且我人品特别好，从来不装逼，我没买过200块以上的线，因为我喜欢中低频，越贵的线，越尼玛没有中低频。听不出来区别的同学完全不用悲伤，你因此省下了几十块，几百块，甚至几万块，你应该赶紧跪下来感谢上帝，你还节省了不知道多少天试听的时间，可以创造更多的财富，拿这些时间去数钱，也是一件特别幸福的事。恭喜你们！

tashika · 发表于 2017-4-4 21:21

本帖最后由 tashika 于 2017-4-4 21:24 编辑

我不想管任何影响声音的原理。我只是一个小白。我只选择两百块以内我听得舒服的线！！！还有劳资最讨厌镀银的线，又硬又干贼几把难听

whitecoffee · 发表于 2017-4-4 21:46

音箱线用的秋叶原的3.5转2莲花和两条莲花转6.5，一共30块钱，十块钱一条，听的挺好。插不插音频线，音箱底噪变化不大。

我觉得玩线还是应该玩房子。要不是外界干扰，哪会有杂音？难道是两根线互相干扰不成

erzinan · 发表于 2017-4-4 22:01

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-4 22:07 编辑

aarwwefdds 发表于 2017-4-4 19:28
这个不能这么比喻，你提的是生命科学范畴这个还有很多弄不懂的地方还有很多才是刚刚起步的领域。包括现 ...

线材的作用。
其体现出自身价值的因素受到很多因素的影响。
不能否认某些线材原本就很坑。
但是也有系统不搭，比如说风格，结像结构，类似而体现不出价值。
比如说，大件，原本就对线材不敏感。
比如说，线材搭配有效果，但是，搭配结果不理想。
等等因素。

至于脑放，我个人，脑放是一个左右声音很大的因素。
但是这并不是绝对的。
一套搭配，抗干扰完善，风格互补强的系统，原本就是好听毒人的，这无关脑放，好听就是好听。
举个例子，拿唱片的录音质量来说，瑞鸣，老虎鱼的唱片录音就是制作完善好听，就是比一些2000年之后的某些粗制滥造的港台人声录音好听，毒人，这是不争的事实。
其实转变到系统线材抗干扰搭配，道理是相同。我始终认为线材和大件的选择，未必要贵，关键是风格结像结构互补。
这往往是事半功倍的。
但是，这也是很难做到的。

liulangdeyu · 发表于 2017-4-4 22:08

tts43 发表于 2017-4-4 11:41
我已经说的很清楚了，除非某个撸线的自己开设金属冶炼厂，不然他的线的什么“结晶结构，或者什么分子结构 ...

你说的太极端了，线有没有效果先不说，但本来各种不同纯度不同材质的线就是有原材料上游供应渠道的，并不需要自己开什么金属冶炼厂。买来的材料就不一样。像T1 MK2的线就明确标注了7N单晶铜，难道你觉得是随便标的？

tts43 · 发表于 2017-4-4 22:37

liulangdeyu 发表于 2017-4-4 22:08
你说的太极端了，线有没有效果先不说，但本来各种不同纯度不同材质的线就是有原材料上游供应渠道的，并不 ...

你如果如此肯定某些粗细都做不等的线有非常高端的上游渠道，那随便你觉得。至于t1什么2的，他先把那个5-50000的参数标诚实一点，再强调那个7n是真的好不？

qy680ty · 发表于 2017-4-4 23:09

说真的，有些人被耍得团团转就算了，殆己还要误人就不好了。。。。。。。。。。金耳朵。。。。。。。天大的笑话。。。。。呵呵呵。。。明明是木耳朵为何要自诩金耳朵。。。。也有可能耳朵是金的。。。不过脑袋一定是木的。。。或者索性就是个“假人”。。。

七键虾填鳝 · 发表于 2017-4-5 00:04

本帖最后由七键虾填鳝于 2017-4-5 00:06 编辑

qy680ty 发表于 2017-4-4 23:09
说真的，有些人被耍得团团转就算了，殆己还要误人就不好了。。。。。。。。。。金耳朵。。。。。。。天大的 ...

嘘~~~~~~~~~~~~~~~~~~~嘘，  皇帝在游街还穿着 78% 的氮气和 21%氧气制造的衣服在作秀呢。

   小声点。

   剩下 1% 的成分是调上帝色的，只有被上帝选中的人才能看到它绚丽的色彩。

erzinan · 发表于 2017-4-5 00:32

本帖最后由 erzinan 于 2017-4-5 00:36 编辑

一直觉得很奇怪。

别的烧友烧的比较深入，玩的开心，讨论自己的玩法，交流心得，原本并没有想要去误导得罪别人。

而有些人就是看不惯，自己的眼界，决定了自己的看法，非要去喷那些要得深入的烧友。

其实自己玩自己的就好，不认同，就说。也没什么，非要靠喷，贬低别人来抬高自己。

不信不买就好，HiFi原本就很难玩好，性价比原本就是低的。

aarwwefdds · 发表于 2017-4-5 01:02

本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-5 06:32 编辑

erzinan 发表于 2017-4-5 00:32
一直觉得很奇怪。

别的烧友烧的比较深入，玩的开心，讨论自己的玩法，交流心得，原本并没有想要去误导得 ...

玩的开心就好了这个我同意的。某些自感优越讽刺来讽刺去的没意思。

人各有志各有各的玩法。无论是认为有用的也好认为无用的也好最重要的是好好交流反感那些说话怪里怪气的

qy680ty · 发表于 2017-4-5 07:37

两位别激动，并未针对本楼几位，昨晚看到另一帖子有感而发罢了。。。。。

眼界确实决定了看法。。。决定了根本。。。

HiFi本来也是不难玩的。。。为什么变得如此难玩。。。呵呵呵。。。。

很多东西。。。仔细想一想。。。还是会明白的。。。。“想”是关键。。。“听”不是。。。。从来不是。。。。

dqq3 · 发表于 2017-4-5 09:12

本帖最后由 dqq3 于 2017-4-5 09:14 编辑

各种电路设计和元器件组成的电源模块，对付不了一根电源线引起的波动，你们是怎么想的？这些电源厂家都是吃翔的吗？能有点常识不？

要么是睁眼说瞎话，要么就是脑洞大开
电源输出质量是由什么决定的先想好再说，是电路设计还是元器件选料还是一根天价电源线？

liulangdeyu · 发表于 2017-4-5 09:36

erzinan 发表于 2017-4-5 00:32
一直觉得很奇怪。

别的烧友烧的比较深入，玩的开心，讨论自己的玩法，交流心得，原本并没有想要去误导得 ...

科学家本来应该是以理论和实践为主，本坛很多“科学家”偏偏都以阴阳怪气为主，实践不用说，基本为0，理论也很少谈，质疑一律以想象为主，而且以翻来覆去的用洋洋得意的姿态如复读机一般说些倒人胃口的东西为荣。

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