usb线对音质的影响

绝版人生

tonie 发表于 2018-11-23 19:43
这问题争吵太久，三大件搞好再说吧。线材只要合标就行，心里膈应就几百的品牌线弄一条好了

兄弟说得不错，顶一下，坛子里总有些喷子，这不对那不对的，一问就知道贴图，标准的贴图，自己家烂成鸡窝。秀一下都不敢。

大大TOM

dc999 发表于 2018-11-23 18:57
这个绝版人生不是楼主吧？ID不一样。

不好意思，我搞错了。


其实这个“绝版”跟我们这些“线材有用论者”最大的区别就是：
我们是体验到了更换线材之后声音出现差别，所以我们从线材无用论转变成线材有用论者。而他还没有体验到！
至于他以后会不会体验到、会不会改变他的想法，跟我们无关，我们只表明自己的看法就行了。
我们没义务去教他，（看上去也教不会）。随他去吧。

genius_xp

大大TOM 发表于 2018-11-23 22:12
不好意思，我搞错了。

对的，讲什么都没有用的，因为他大脑已经关闭了，这种人由他去好了，不用跟他白费口舌，解释对他是无用的。

绝版人生

大大TOM 发表于 2018-11-23 22:12
不好意思，我搞错了。

别把自己拉到线材党里，你充其量只是说的usb，我什么时候说过线材无用的，我说的只是针对你这些usb党，还有，别叉话题，你的理由呢

绝版人生

genius_xp 发表于 2018-11-23 22:20
对的，讲什么都没有用的，因为他大脑已经关闭了，这种人由他去好了，不用跟他白费口舌，解释对他是无用的 ...

你也别跑，你的道理逻辑在哪里，摆出来大家看，是不懂还是说不出来啊

genius_xp

绝版人生 发表于 2018-11-24 02:55
你也别跑，你的道理逻辑在哪里，摆出来大家看，是不懂还是说不出来啊

自己看书去，书上都有，你当人人像你一样那么闲，跟你讲，大概道理前面已经讲过了，你太蠢理解不了罢了。

绝版人生

书名呢，我看的书不少没有一本讲usb的提升音质的

绝版人生

genius_xp 发表于 2018-11-24 12:10
自己看书去，书上都有，你当人人像你一样那么闲，跟你讲，大概道理前面已经讲过了，你太蠢理解不了罢了。 ...

是不是讲不出来啊，还是不懂，好好拜个师，爷教你。

genius_xp

绝版人生 发表于 2018-11-25 02:52
是不是讲不出来啊，还是不懂，好好拜个师，爷教你。

呵呵，你高兴就好，技校生再见👋

绝版人生

genius_xp 发表于 2018-11-25 18:32
呵呵，你高兴就好，技校生再见👋

跑了啊，我还等着哩，学习下usb怎么改变音质的，看来果然是个伪大师，什么都不懂跑上来装逼，道理讲不通，只知道忽悠坛子里的新人啊

绝版人生

伪玄学打假，还有谁觉得usb能改变声音的，可以出来讨论下，这usb为啥能改变声音的，期待学习啊

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-26 08:30
伪玄学打假，还有谁觉得usb能改变声音的，可以出来讨论下，这usb为啥能改变声音的，期待学习啊

很简单,
第1, USB 音频传输协议是有损的. 会丢失封包, 不能想像成NETWORK TCP那些. 更不能想像成USB传送档案一样.
第2. USB 5V 传入杂讯电源影响机器电路.
第3. 普通 USB 线材缺乏屏闭, 影响讯号(天线效应), 丢失封包情况更严重. (不信的话自己研究一下为什么一些USB线有磁环, 一些没有, 作用各是什么)

最简单, 买AQ出的JITTERBUG, 用在USB线前, 效果十分明显, 不多说. 有一天我好奇把它用在U盘上. 在没有线材影响下(U盘直插JITTERBUG), 写入/读取同一文档, 没有JITTERBUG 写入速度19.5 MB, 加入JITTERBUG后速度23 MB. 重覆几次同样结果, 优化了20%速度. 就是做了USB滤波的效果. 说明优化了丢失封包的情况. (更何况是长长的USB线...) 数码音频/视频线材, 都不是无损传输的.

绝版人生

nickdo 发表于 2018-11-26 17:06
很简单,
第1, USB 音频传输协议是有损的. 会丢失封包, 不能想像成NETWORK TCP那些. 更不能想像成USB传送 ...

这才是讨论的样子，不过你说这些依然不成立。

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第1，usb音频传输是没有协议的，对于usb线来说，他仅是传输的数据，当然也就是所谓的0和1，丢失封包，有可能会存在这种情况，但是一般来少，稍微好点的线，10多元的，对于丢包这种情况已经好得太多了，像你说的Network TCP,网络传输，因为是实时的，某个时间如果网不好，可能会发生粘包或者丢包的情况，但usb是根本不存在丢包的，因为他不具有损的条件，如果usb有损了，那完了，因为很多开发都是通过usb接口来做仿真的，比如android系统开发，单片机，如果发生丢包，系统会混乱的，所以你说这个不成立，我翻来复去的想，唯一可能存在的可能性就是延迟性，就是普通数据在传输时不需要确保稳定性，而usb发送数据包时，的确有可能在传输速度上时快时慢，不可能是一个恒定的传输值，但我认为，在解码器接收时，一定会考虑到这个，从收到声音到放出声音，会有一个整体性的延迟在里面，这个时候，传输速度的变化影响，可以说微乎其微。这只是个人看法。这第1点的解释给你放在这里，首先，有损是不可能的，其次，速度影响可能有，但影响很少，解决方案也不是换线，而是从解码入手。所以他不是不能想像成档案传输，而是本就和档案传输是一个道理，唯一不同的就是档案传输不会对传输速度变化有反应，而音频可能会有。但是通过换线我想也是无法解决的，因为这个相关的东西太多，硬件接口，接收端，能影响到的范围太多，不是仅换线就能解决的，我也查了下资料，同我想的一样，这个问题网上有解决，是从解码入手的。具体可以查看电子工程网，里面有资料说明。
/***********************************************************华丽的分隔线*********************************************************************/

第2，所谓的5V传入杂讯电源影响机器电路，这一点说明兄弟对于数字信号传输本就有误区，因为数字信号不同于电信号，电流电压是不可能对数字信号产生任何影响的，这个跟传统的模拟信号传输完全不同，我想这一点是你自己想出来的吧，这点根本就不成立好不，我给你科普下数字信号和模拟信号的区别吧，模拟信号是直接能电信号的方式来传输声音，这个时间，到播放端时，电信号的变化，引起音箱磁力变化从而发出了声音，而数字信号则不是，数字信号传输的是数据包，以通俗的话说，就是以0或1组成的一个一个的8位，16位，64位，256位甚至更高的数据包，这个时候不管什么杂波，是无法更改这些数据包的，所以他对于声音无法产生影响，影响机器电路则更可笑，数字接受端不可能把电信号给识别成数字信号进行解码的，不然岂不是乱了套。




/***********************************************************华丽的分隔线*********************************************************************/

第3,ｕｓｂ线上的屏闭磁环，不是是用来提升音质的，这是百度百科里查到的２点用途：
数据线上的磁环是简单的说就是为了抗干扰。
1.防止插拔线的时候的电流冲击产生的干扰；
2.防止空间的电磁干扰，让传输更稳定。
贴图不方便，直接复制了，这里颜色，大小不一样，可以发现了吧，这里的抗干扰同模拟信号的抗干扰完全不一样的，首先，他防止的是机箱里的电流产生的电流，以ｕｓｂ为天线导体，传递到前端解码或播放设备上，同解码后的模拟信号产生一个叠加，的确有可能影响到声音，这一点来说，的确会产生干扰声音的现象产生，第二，他的干扰不并是干扰数字信号本身，而是通过以ｕｓｂ线的方式干扰的前端的电路，同时加上磁环，有利保证传输稳定，这一点和我第一点里提到的稳定性有所关联，不多解释，那么问题产生了，ｕｓｂ是否会对声音造成影响了，如果从这上面说，的确是有可能了（注意，并不是数字信号产生了变化），但是现在稍好一点的线，一般稍好点的ｕｓｂ线，我查了下，都带有屏闭环，同楼上几位所说的天价线，我觉得是完全不敢苟同的。


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终楼上所说的，我唯一认可的就是最后一点，这点上确实会造成影响，这点我承认了，但是，解决方案并不是买天价线，稍好一点的数据线都带这功能。只要你不是用的什么充电器的原装ｕｓｂ线，或者几元一根的线，貌似这个屏闭基本上ｕｓｂ的标配，所以，对于整体的ｕｓｂ线对于音质提升，我还是不认可的。不知道楼上的有木有看懂。

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-26 18:07
这才是讨论的样子，不过你说这些依然不成立。

/*************************************************** ...

第一点. USB 音频是有协议的. 你自己查看. https://www.edn.com/design/consumer/4376143/1/Fundamentals-of-USB-Audio
数码资料传输在最下面答你,

第二点. USB 线5V 这里说的不是影响数字讯息或其完整性. 而是影响线路. 有很多DAC要USB 5V才能辨认USB信号. 最简单验证方法是DIY 线性电源到USB 5V 去. 有很大分别的.

第三, 提升音质不是线材的事.磁环是过滤掉杂讯, USB音频线首要是良好的屏闭, 杜绝天线效应引入之杂讯. 而不是过滤

而杂讯引致封包等失, 是肯定的.

就拿USB滤波来说, U盘那么短的传送路径, 经过滤波之后传送速度之增加, 说明丢包情况少了, 重传的次数少了, 速度所以快了. 为什么? 说穿了数字讯号的本质还是模拟讯号来的, 电平的高低用来辨别0,1数据. 当杂讯影响过大令电平出现不上不下的情况就会出现错误数据做成丢包, 验错机制介入重传. 所以你才能拿到U盘的完整数据.

绝大部份的视频/音频数码传输协定, 都是有损的. 因为要着重视频/音频的即时性. 丢包的情况可以重传, 但是不是可以像U盘复制文档那样一直重传呢?答案是否定的, 因为重传次数多, 会引致另一问题, 就是不同步. 例如HDMI视频某一帧缺失某一封包​​一直错误, 会否因为资料原整性而等待封包呢? 等待封包带来的就是停滞画面. 这是不能接受的. 结果就是丢封包,丢数据. 音频也是这样. 但再复杂一点, 不多说.

数码传输是无损, 是验证机制给你的错觉. 无损的机率有多高, 就要看验证机制有多严谨. 比如TCP下载档案, 有很低很低的错误机率. 但不是100%无损, 所以固件那些重要档案下载回来, 是要CRC检测一下的. 而硬盘里的硬体验证机制更严谨, 不多说. 而在科学计算的领域里, 更是要求有ECC硬体的. 严谨中的严谨. 不多说.

绝版人生

nickdo 发表于 2018-11-27 17:54
第一点. USB 音频是有协议的. 你自己查看. https://www.edn.com/design/consumer/4376143/1/Fundamentals ...

      第一点，还是得说明下，usb传输是没有专门的音频协议的，你提供那网站看过了，他上面提供的只是通用传输协议好不，不光是音频，视频和数据传输都是要进行数据验证的，至于说crc校验啥的，都会有的，不光是usb,单片机，tcp都会对传输的数据进行校验，通常是对数据的长度+报文内容组合在一起生成一个长为2字节的校验码，这个不叫音频协议好不。你看这篇文章里哪里提了音频协议这个单词的。麻烦兄弟把英文学好一点。

      第二点，你都说了，5V供电，跟usb线材没半毛钱关系，唯一有关的是接口质量而已，所以没必要在这里讨论，至于说DAC需要5V才能辩别信号，不太科学的，应该这样说，电压不足时，比较容易产生丢包，发生延迟等情况。所以这方面兄弟也有所误解，这只是对电脑知识认识不足罢了。

      第三点，我说得挺详细了。唯一补充的就是可以分同步和异步传输，你说的同步问题，其实现在有异步方案可以解决，不过对于软件要求比较高，因为音频播放是实时性的，数据过去后边传就得边播放，这就导致了一个问题，延迟高的时候播放的时候可能会有些问题，但针对usb传输速度来说，一首无损音乐顶上天也就百来兆，以现有ｕｓｂ的质量，连一秒都用不着就传输完毕了。所以说线材根本不是屏颈。对于声音提升帮助根本不会太大，也不会有模拟线材那样效果那么明显．

　　现在世面上的天价ｕｓｂ，说白了，就是用来哄哄小白而已，比如说你上面那几位傻缺，估计就是上过当的。退一万步说，哪怕是ｕｓｂ线材真能提升音质，由于你我辩的这几点来说，对于音质来说，投入和产出严格不成比例，因为毕竟没有从根儿生效，而是挺多从周边上带来些许优化。还４０００一根ｕｓｂ，谁买谁知道。

genius_xp

绝版人生 发表于 2018-11-28 13:30
第一点，还是得说明下，usb传输是没有专门的音频协议的，你提供那网站看过了，他上面提供的只是通 ...

穷逼一个，200块都不肯花的鸟人，整天在那叭叭叭。谁告诉你usb没有音频协议的，专科生整天不看书就在那自以为是，自己去翻翻usb2.0白皮书，看看上面有没有usb audio，哦对你估计看不懂英文。
第一次听说电传输和线材无关，你老估计连不通金属的电阻率不同都不知道吧。还有数字信号有jitter，和noise，怎么减少jitter和noise估计也不知道，你以为所以数字信号都是0 jitter 0 noise，都是标准方波。你不是有示波器吗？放大一百倍看看

绝版人生

genius_xp 发表于 2018-11-28 14:10
穷逼一个，200块都不肯花的鸟人，整天在那叭叭叭。谁告诉你usb没有音频协议的，专科生整天不看书就在那自 ...

我确实穷逼，你有钱，有钱得连自己用的啥都不敢现，老子好歹也有房有车，土豪兄，你呢？我家情况有贴图为证，您呢？来来来，秀秀你的优越感吧。期待土豪风采。

大大TOM

genius_xp 发表于 2018-11-28 14:10
穷逼一个，200块都不肯花的鸟人，整天在那叭叭叭。谁告诉你usb没有音频协议的，专科生整天不看书就在那自 ...

何必花功夫去教他，他懂不懂跟我们没关系，也是无公害的。随他去吧。

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-28 13:30
第一点，还是得说明下，usb传输是没有专门的音频协议的，你提供那网站看过了，他上面提供的只是通 ...

1. 我说得很明白的了...
我以前读的大学到研究生是全英语没有半个中文的...

2. 5V 那里, 是最基本的. 有些DAC必须5V通电, 有些DAC无须5V通电. 看设计, 吃USB 5V的DAC 影响会很大.

3. 我之前提过音频来说更复杂, 就是因为有同步,非同步的模式, 牵涉到CACHE, 这里更复杂了. 如果连最基本的数码数据传输都不明白. 说这些是扯谈.

小白最难明白的就是USB音频传送的是包含时钟的串流讯号, 而不是文档.

而觉得电脑内运算不可能出错的是犯了最基本的错误, 请自己研究为何科学计算之伺服器需要ECC. ECC是不是玄学??? 哈哈. 数码之基础皆是模拟, 同一样的RJ45头网线, 有CAT5 100Mb, 有CAT8 40Gb, 分别是什么? 屏闭,屏闭,屏闭. 为什么屏闭有用? 因本身皆是方波模拟.

技术上不想讲太多.
我推荐你试一试换SR BLACK的保险丝. 令我不敢再轻易质疑玄学. 声场变化之大我自己都不能相信, 不能解释.

就好像不信鬼神的有一天真的看到鬼了... 从此连江湖相士都不敢质疑.

绝版人生

nickdo 发表于 2018-11-28 15:44
1. 我说得很明白的了...
我以前读的大学到研究生是全英语没有半个中文的...

1、既然你都说了，你英文不错，那你应该看到你提供的那篇文章没有哪一点提到那是音频协议。

2、这一点我已经阐述得非常明白了，是否5V，与线材本身是没多大关系的，只有供电器有关，与就是ｕｓｂ接口质量。至于说ｄａｃ是否需要这５V的供电，其实也与ｕｓｂ线材关系不大，不在讨论范围内。


3、这一点上，我已经解释了好多次，这是唯一有可能影响声音的地方。但是如果说他能在较大程度上改变音质，这我觉得不科学。

至于你后面补充的音频是带时钟的串流信号，说明你对这个稍有了解，要知道数据组包是按照一定格式来的，同理音频的解码则需要通过解码器来完成，我们做的音频，或视频都是通过这种数据组包解包来完成的，不过这与线材本身关系已不是太大，甚至利用纯软件就能做到，你说的音频带时钟，那么我告诉你，不光是音频，视频也是，举个例子来说，直播常用的ＲＴＭＰ协议或ＨＬＳ流，及监控上经常用到的ＲＴＳＰ协议，数据包里同样会包含时间，作为音频来说，因为本身数据量其实相当的小，相对于视频来说更是可以忽悠了，所以我才说线材根本不是瓶颈所在，此外楼上的提到了ｅｃｃ，知道ｅｃｃ的运行环境是哪里么？【内存】中，ｕｓｂ能有内存么，那么哪里有，只有电脑和解码器里有，我不知道楼上的提这个与线材有什么关系？知道ｅｃｃ是做什么的吗？不光是音频上有，视频也有，这个通俗的讲就是错误的校验与纠正，通过奇偶校验或ＣＲＣ校验来检测数据的，网络流上使用得比较多，是用来校验数据包的，这个应该是纯软件范筹了，别说与ｕｓｂ材质本身关系不大，就算有关系，也不是说能不能提升音质的问题了，要知道一旦ｅｃｃ校验失败，那么意味着数据包发生了错误，也就是说这个包不能用，在音频上会出现破音情况，视频上会造成花屏甚至黑屏，这就不光是音质提升与否了，而是数据好坏之别了，所以这种校验在网络流上使用得更多，因为网络传输更容易丢包，而ｕｓｂ传输很少遇到这种情况，就算遇到了，那么唯一的办法就是通过算法去修复或者请求重发数据，这是解码器在处理的东西了，从根本上与线材是无关的，怎么样？解释清楚没？都跟你说了，我是搞这行的，门儿清。老实说，跟你讨论这些，恐怕有些深了。哦对了，你最后还提了一嘴SR BLACK的保险丝，这东西不在此地的讨论范围内，你怕是有点搞混了吧，这东西是用在模拟信号线上的，与ｕｓｂ半毛钱关系没有，就算用了，我也不认为会带来多少提升。

      其实不知道你发现没，扯了半天，你刚才提这两方案，全都与ｕｓｂ线材本身无关，要么是解码中的处理，要么是根本是基于模拟信号的处理。所以说，说ｕｓｂ是伪玄学，并不为过的。