科学机“素质”强无敌？——关于拓品d90se的一些剖析

huang8281842 · 发表于 2022-5-30 20:38

有些人根本没有听过d90se就在这一本正经的胡扯，何庆华的机器都标榜没有使用负反馈，但是结果如何？垃圾的很

borrego · 发表于 2022-5-30 22:02

2b青年爱发烧发表于 2022-5-30 18:16
环路负反馈与音质好坏没有必然联系。负反馈做得好声音一样好，无反馈做得烂声音一样烂。

我也同意, 我上面已经有提到优良负反馈电路的例子。前题是"做得好"三个字。

borrego · 发表于 2022-5-30 22:49

本帖最后由 borrego 于 2022-5-30 23:06 编辑

charmania 发表于 2022-5-30 19:34
容易被抹去的微弱信号又要微弱到什么程度，才会发生这种情况呢？如果有抹去信号的话很容易检验吧，要是存 ...

只要噪声比信号量大就可以抹去信号吧, 不是吗? 而且不需要被完全地抹去已经可以导致声音失真不自然, 例如楼主提及的刷锅声。要检测微弱信号有没有被抹去, 条件是做检测用的器材有足够好(不是问题), 及做检测的人真的会去做(真正问题所在)。

如另一烧友所说: 装睡的人永远叫不醒。人家已经设定好D90SE是天下无敌, 又怎会去做那些会暴露出问题的检测, 只去做那些能显示D90SE是天下无敌的检测就好了。即使D90SE的问题明显到能被轻易听出来, 继续死不承认, 继续用以偏盖全测试数据说嘴就好了。像美国不是一直说他们国家人民很有人权吗? 把屠杀印第安人的历史从教科书拿走就天下无敌了。

我想说的我已经说完, 大家也已经清楚看到拓品吹的嘴脸和操作。

chaos_xie · 发表于 2022-5-30 22:58

本帖最后由 chaos_xie 于 2022-5-30 23:02 编辑

charmania 发表于 2022-5-30 13:19
哦，那么damp旋钮是通过结果来反应调节方式了。下意识会觉得damp是一个类似rheostat的实现方式。
负反馈 ...

+1.Bruno Putzeys似乎很好的驳斥了一些关于深度负反馈的“谣言”，不过通篇没有看到基于拉普拉斯变换的推导（因为似乎需要考虑反馈电路时延问题），不知道是否全面。（我的自控理论已经全部还给老师了）

天国Z哥 · 发表于 2022-5-30 23:11

所以谁能推荐一台中低价的做的不错的无反馈直偶设计的机子让大家买来试试？
不过我没闲钱帮大家吃螃蟹

。

borrego · 发表于 2022-5-31 00:01

天国Z哥发表于 2022-5-30 23:11
所以谁能推荐一台中低价的做的不错的无反馈直偶设计的机子让大家买来试试？
不过我没闲钱帮大家吃螃蟹{:4_ ...

基本上是沒有好的中低价无反馈设计放大器的机器。因为无反馈设计纯靠高质晶体管和准确晶体管配对来实现高线性和低失真, 两者都是高成本。好的无反馈设计电子管放大器成本更高。

charmania · 发表于 2022-5-31 00:19

borrego 发表于 2022-5-30 22:49
只要噪声比信号量大就可以抹去信号吧, 不是吗? 而且不需要被完全地抹去已经可以导致声音失真不自然, 例 ...

噪声比信号量大就可以抹去信号，到底什么算‘量大’？是说掩蔽效应吗。如果如此，无负反馈的机子大部分情况下，谐波抹去小信号的情况应该严重的对吧。信号（叠加？）导致声音不自然是指互调失真吗？这也需要证实吧。要检测微弱信号有没有被抹去, 是检测‘有抹去’而不是‘没有抹去’，证有不证无。
有检测设备又不站在某品某ASR立场的人很多啊为什么却迟迟没有实测呢？测量这个东西的好处就是可以复现的。也别说立场问题，我根本不是拓品粉，也对鼓吹测量排行榜毫无兴趣。但事实是没有证据表明负反馈会抹去小信号。

Jetfly · 发表于 2022-5-31 00:34

本帖最后由 Jetfly 于 2022-5-31 00:43 编辑

还是那句话，对于音频产品厂家，做好参数是相对容易的，做好声音是有难度的，做出十足吸引力的声音是很难很难的
还是那个例子，高速路上面都开到120码以上仪表盘同样的尺度，两辆车，一辆10万，一辆百万，开起来的感觉能一样么，稳定度，舒适度...

masterjyh · 发表于 2022-5-31 01:50

Jetfly 发表于 2022-5-31 00:34
还是那句话，对于音频产品厂家，做好参数是相对容易的，做好声音是有难度的，做出十足吸引力的声音是很难很 ...

难度在于成本。无负反馈要做好，便宜不了。负反馈能用较少的成本把声音做得差不多，能接受。真做得好的负反馈也不是没有，但同样是贵。仅从商业逻辑上来讲，能做便宜，也不能卖便宜了。

天国Z哥 · 发表于 2022-5-31 09:10

borrego 发表于 2022-5-31 00:01
基本上是沒有好的中低价无反馈设计放大器的机器。因为无反馈设计纯靠高质晶体管和准确晶体管配对来实现高 ...

那没事了

ljtylm · 发表于 2022-5-31 09:17

楼主客观评价了科学机，讲清了科学机的取舍。听音乐大部分第—要求似乎就应该是清楚吧，第二或是功能齐全，如硬解dsd512要高级芯片才行，有了这两个条件最起码的低烧穷烧入门就满足了，科学机正是基于此有它的市场。所以科学机有不足，万元户别喷它，科学机厂家别拿参数忽尤人是什么段位的东西就什么段位，让需求者买得明白放心，建立良好的听音观，根据自身情况追逐发烧之路。

yeeypc · 发表于 2022-5-31 09:23

Jetfly 发表于 2022-5-31 00:34
还是那句话，对于音频产品厂家，做好参数是相对容易的，做好声音是有难度的，做出十足吸引力的声音是很难很 ...

那就请把参数做好再来。
以车为例：一辆实测只能开60公里小时的车，再怎么吹也没用。

Jetfly · 发表于 2022-5-31 09:31

本帖最后由 Jetfly 于 2022-5-31 09:34 编辑

yeeypc 发表于 2022-5-31 09:23
那就请把参数做好再来。
以车为例：一辆实测只能开60公里小时的车，再怎么吹也没用。

你不用听的，用你说的几千万的音频设备在那儿测就好了

yeeypc · 发表于 2022-5-31 09:33

Jetfly 发表于 2022-5-31 09:31
没有你说的几千万的音频设备做不出来好参数呀

最基本的东西也做不好，就靠吹。。。

你们继续。

如此沉寂 · 发表于 2022-5-31 10:35

没有听过d90se。
当初听歌诗德x26pro感受和lz差不多，感觉声音很“中正”“均衡”，就是比较木、有点死板，好像某些细小的声音被削掉了一样，听着不够流畅自然。
后面只好退了。
倒是p26前级做得很不错，在那个价位很值得。

borrego · 发表于 2022-5-31 10:55

charmania 发表于 2022-5-31 00:19
噪声比信号量大就可以抹去信号，到底什么算‘量大’？是说掩蔽效应吗。如果如此，无负反馈的机子大部分情 ...

请看我在164, 176楼的回复。

charmania · 发表于 2022-5-31 11:09

borrego 发表于 2022-5-31 10:55
请看我在164, 176楼的回复。

厂家宣传我觉得还是需要实测验证的。如果说厂家不愿意公开资料而无法验证，那我觉得不能证实存在，毕竟存在利益冲突和商业需求。目前已经证实负反馈可能带来的缺点集中在reduced gain和额外高次谐波的问题，虽然两者都有一定方法可以减轻。
其实说了半天，我们都认同运用良好的负反馈是瑕不掩瑜的。而且逻辑上来说，科学机确实没有谐波更多的机子‘信息量’大啊！至于好不好听，那是另一个话题。所以我觉得也没必要再争下去了，至此打住吧。

masterjyh · 发表于 2022-5-31 11:09

本帖最后由 masterjyh 于 2022-5-31 11:13 编辑

M400到手,正在折腾DSD

输出电平好像比我以前的机器高不少，声音有点点硬，真特么刺激

borrego · 发表于 2022-5-31 12:38

masterjyh 发表于 2022-5-31 11:09
M400到手,正在折腾DSD
输出电平好像比我以前的机器高不少，声音有点点硬，真特么刺激

对SMSL的印象比较好, 当年用一千块买他们的第一款解码M8放在公司听, 声音对得起售价。厂家至少愿意用不同芯片和技术做出不同声音的产品, 不怕比较, 不会原地踏步只顾硬吹。

masterjyh · 发表于 2022-5-31 12:52

本帖最后由 masterjyh 于 2022-5-31 12:54 编辑

borrego 发表于 2022-5-31 12:38
对SMSL的印象比较好, 当年用一千块买他们的第一款解码M8放在公司听, 声音对得起售价。厂家至少愿意用不 ...

用一段24/96的吉他试听了一会儿，M400比我原来的121毛刺感多了些，低频也比较紧，其他感觉这机器不差。也许是新机器，也许是初听耳朵没适应，目前是这个结果。当然排除制造年代，这俩机器新的时候也不在一价位上，虽然现在卖二手可能价格差不多

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