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关于初音感谢祭(2010年感谢祭CD下载,技术细节)

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发表于 2011-3-16 15:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 福建省福州市
1. 首先,在贴吧看到各人推荐的初音比较好听的曲子里,发现很多都有收录在2010感谢祭CD里。所以差不多收一只感谢祭CD就可以一本满足了吧。《-- 只对原版初音感兴趣的人来说。 那些同人做的神曲,感觉只要在A站或者B站偶尔观赏下各种MAD PV 就好了。

2010年初音感谢祭无损版(APE+CUE): http://u.115.com/file/t8722888bd


2. 关于2011年感谢祭的坑爹效果。 很多人在说2011年的技术太渣,不用2010年的全息技术,就像用台大电视。
今天偶然在网上逛到一个帖子,谈到2010年的感谢祭的技术。其实去年的那场用的也并不是真的全息技术。本质上两场感谢祭的技术是差不多的。不过去年的屏幕比较好吧。

原文在 http://bbs.3dmgame.com/viewthrea ... p;extra=&page=1 4楼

“关于本次演唱会的技术研究:

一下为网上业内人士的详细讲解,本人看的也是比较头疼,不过大体还是明白了,不管怎么样,3D技术博大精深

内容一:

初音感谢祭并非一部分人理解的360度全息投影。
目前已经研究出来的3D全息投影技术只有3种,这里必须提到百度百科,感谢祭以后百度百科将感谢祭加入百科全息投影的条目中,并列为第4种全息投影技术,虽然百度百科在数日后做出修改,但是已经误导了一些人。

仔细看你可以发现这里有一块透明板
实际上感谢祭采用的是“德国 Sax 3D公司的3D全息透明屏播放3D影像实现的,”准确意义上来说这场演唱会是2.5D的,简单解释就是在屏幕上播放3D画面,就和看电影一样,只不过这个屏幕可以调节透明度,如调节为全透明的舞台上就只留下MIKU成像,原来就是调节屏幕中的局部粒子浓度显示出不透明效果并成像。

Sax 3D 屏幕在2006年已经进入中国,并在很多行业应用,但是由于百度百科的不严谨,致使一部分网友惊呼:“日本人已经实现星球大战科幻片里的3D全息投影技术。”

据现场前排粉丝介绍:确定成像不是3D的,即使在前排也无法看到小裤裤,所以没能到现场的宅男也不必遗憾,不过感谢祭中有MIKU泳装福利(对于这句我表示很无奈[em15] )。

内容二:

关于这个问题,我昨天掺和IEEE BMSB2010 3D-TV workshop时请教了NHK搞3D-TV的Dr. Makoto Okui,得到这么一些回答:
1. 他知道初音ミク,而且知道这是一个语音合成软件(日本人都知道?)
2. 这是一个2D的投影,不是3D也不是全息的。由于使用了透明的屏幕,感觉像是漂浮在空中一样。
3. 真彩全息显示现在是有的,他跟我描述了他见过的盒子中的蝴蝶,非常逼真,但是只是一个像而不是实物。但是,以上仅限于静物,动的不行。他说由于全息显示的屏幕像素尺寸需要能与光波长相比拟,所以电控全息图非常非常难做,目前还不实用。(这么多年了也没啥本质上的进步,确实太难了)
4. 像starwars的R2D2投影公主一样(他就是举了这个例子)在空气中直接投影是非常困难的,他说有一个利用激光扫描激发空气生成等离子发光的3D显示技术(当然拿来显示miku还差的太远,请自行google)。但是如果有一个幕,在未来还是可能做到的。(不是现在)

以上是3D显示方面专家的意见,供大家参考。
-----------------------------------------------------------个人意见的分割线-----------------------------------------------------------

我要在这里提一下,Dr. Makoto Okui这次在论坛上演讲的题目是"3D-TV System Based on Spatial Imaging Method for Future Broadcasting"。这东西非常有趣,不用激光而是利用了微镜阵列实现类似全息的显示效果:从不同角度观看投影幕,就看可以看到物体不同的侧面。感兴趣的请自行google,我不详细讲了。

可惜由于一些固有的限制,现在这种技术也没有办法用来象演唱会上那样显示高分辨率大视角的视频。他演讲中所提及的演示系统,使用了8k*4k分辨率的SDV(16倍于全高清!)投影,最后也只能生成一个400*250的3D图像。

所以我可以下结论了:至少目前,我们还不可能在演唱会上看到全息投影的miku(如果只是立体的还是可以做到的,不过观众都得戴眼镜)。至于以后的事情,谁知道呢。

PS:由于有人回复质疑ls的观点,所以此人进行了以下的说明

没想到还会有人回复,更没想到信天朝媒体的人还真不少。看来说的太简单还是不行,我还是详细解释一下吧,权当科普。

需要指出作为业内人士,专家(此处暂不包括天朝的部分砖家)了解信息的渠道跟我们这些宅男相比差别很大。他们通过别的途径获得的信息,远比在场下的人群中看几眼得到的信息更多。所以我觉得EricIsrafel同学用是不是现场看过做来质疑专家意见,并没有什么道理。当然,如果真的有天顶星人来展示全息投影技术,那我相信这些专家是打破了头也要去抢那2500张票的。

扯远了,既然EricIsrafel同学要我不要把动不动就把专家抬出来压人,那我就来讲一下,为啥我从一开始就不相信这是一个全息投影。我把自己搬出来EricIsrafel同学总没意见了吧^ ^

首先需要解释一下什么是全息。全息,就是“全部信息”。通常的摄影术只能再现光的振幅,最后再现的是一个平面的图片。但全息可以记录被摄物体反射或者投射光线全部的信息(振幅、相位,偏振的问题比较复杂,这里不谈了),最后再现的全息图可以从各个方向观看,从各个视点看到的像会随视角变化,就如同幕后真实存在着被摄物体一样。

EricIsrafel同学说全息不是指360度都可以看,没错,确实如此。但是,全息一定是多视角的,换句话说,在可用的显示范围内,从不同的角度看到的是物体不同的侧面。由于人类对竖直视差不敏感,有时候会省略竖直视差,Steve Benton教授划时代的第一代电控全息图就是如此(也与AOM器件的特性有关),并且为了节省计算量也不是连续视点。但是,如果连水平视差也没有,那就一定不是全息的。

我们在视频中看到的是什么呢?当摄影机位水平大幅移动时,幕上的Miku酱没有显示出视差(注意不要被miku在某些场景转身的动作误导),所以,这不是一个全息的像,只是普通的2D像。换句话说,真在现场看过的人不会对是不是全息有什么异议——因为用两只眼睛看清楚了的人会知道那是个平的像,左右眼没有视差,就如同我们在一般的显示器上玩3D游戏一般。这也就难怪为何说这是个全息像的报道仅限于天朝媒体。

接下来,我们来分析一下这次演唱会使用的显示设备。很明显的,这是一个投影+透明幕的显示系统,你想到了什么?背投?没错,这就是一个背投,跟放在客厅里的那种没有本质区别。

EricIsrafel同学估计要不服气,为啥这就不能是全息显示系统呢?我来分析下:

不懂装懂的天朝媒体在介绍miku演唱会时经常会把激光全息的介绍贴在后面,那么再现激光全息的系统是怎么样的,我想大学物理物实验拍过全息图的人都知道吧。再现全息图的那束参考光本身并不包含任何信息,奥妙在屏上。如果是激光全息,那么这个系统将由“简单”的参考光外加屏组成,EricIsrafel同学说那个幕并不是显示屏,其实自己就已经把天朝媒体说的激光全息给枪毙了(笑)

让我们先无视一下EricIsrafel同学所说,为了利用激光的干涉,这个屏上需要有精细的干涉条纹(需要指出还有其他的实现方法,但遇到的问题是类似的)。如果要显示视频,那么就需要一个动态的显示屏。这个屏需要多精细呢,需要与光波长相当或更小,大体上来说需要每个像素尺寸~1um。1um对于静态的印刷品就已经是很难的了(这就是为啥全息图可以用来防伪,因为太过精细难以复制),对于动态显示来说难度就只能用恐怖来形容。

大家可能对这个数据没概念。作为对比,我们用的液晶显示器一般是100dpi的像素密度,换句话说每个像素250um。


虽然只要一小部分全息图就可以再现整个物体,但是某一个角度能看到的范围仍然不会超过这个全息图的尺寸,只是说可以通过转动视角看完全物体的各个方面,就如同从一个小窗口看外面一样。为了能够在幕或者稍微远一点点的距离上看到一个“等身大”的miku,我们至少需要一个同样尺寸的幕。

换句话说,我们需要一个几百寸的屏,上面的每个像素尺寸却又只有我们通常显示器的1/10000,这在目前是根本不可能做出来的。日本(是NHK?抱歉我不记得了)曾经做过尝试,使用500dpi的LCD(每像素50um)来取代这个屏,重现的全息图面质量非常的糟,与这次演唱会上看到的效果(2D的)相去甚远。

我猜EricIsrafel同学还是要不服气,媒体就不会搞错么?完全可以是其他全息显示技术嘛。对的,某种角度来说确实有这种技术(本质上是采用多视角3D显示技术近似的全息显示,但可以获得类似的效果),凑巧也有投影+透明幕实现的结构。那就是Makoto Okui博士研究的技术啊 既然他都说不是了,你有意见?(笑)

就没有其他类型看上去是投影+透明幕的全息显示技术了么?据我所知没有了。即便有,由于全息在本质上是将一个3D物体的信息记录在2D媒体上,因此信息量远远超过普通的2D显示。巨大的信息量,恰恰就是全息图需要极其精细屏幕,Makoto Okui博士的技术只能做到很低分辨率的本质原因。地球上所有的其他全息显示技术,无论是怎么实现的,只要还是全息(或者类似全息),无不深受其困扰。另一方面,巨大的信息量对于图像生成,存储,回放就等于是巨大的困难。略过一些处理方面细节上的困难不谈,如果如此高分辨率大视场广视角的miku酱如果还是一个全息的,那么制作这段两个小时视频需要的运算量与存储量将不会逊色于阿凡达——想想4000多的票价才演两场,可能么?SEGA把project DIVA赚的钱全丢进去都没可能够吧。

所以,无论是从视频上还是从技术上或者从天朝媒体的公信力上分析,结论是非常明确的——这并不是所谓的“全息投影”。那么“全息”的传闻是从何而来?据我所知,这就是因为据说是德国人开发的幕使用了“全息技术”,“只响应特定方向的光线”,各位看懂么?某些人以为这说的是全息投影,其实并非如此,我说的更明确些:只响应背后来的光线,前面来的光线不容易产生反射——其实说的还是背投。如果各位有心翻一下去年的39s演唱会,就会发现抑制了反射今年的效果确实好多了,但是这个2D投影的本质并没有什么改变。

附上相关的wiki链接,EricIsrafel同学有兴趣可以去看看。预先声明,看完别对地球人的科技水平失望哦(笑)
http://en.wikipedia.org/wiki/Holography
http://en.wikipedia.org/wiki/Volumetric_display

顺便回答一个常见的疑问,miku酱身上逼真的影子效果是在制作CG时产生的,与现场光没有关系。中间一段使用PSP模型的部分就没有影子”
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发表于 2011-3-16 19:37 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
没人顶初音么?

miku01.gif (118 KB, 下载次数: 60)

miku01.gif
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发表于 2011-3-16 20:59 | 只看该作者 来自 北京市
Miku酱必须要顶!!!!!!
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发表于 2011-3-16 21:00 | 只看该作者 来自 北京市
能讲述一下 Miku的2.5D技术实现原理么?是怎么分出左右双眼视角的呢?
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发表于 2011-3-16 21:11 | 只看该作者 来自 浙江省金华市
支持科普············
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发表于 2011-3-16 21:38 | 只看该作者 来自 上海市长宁区
今年的模型作得也很肯嗲。完全不如去年的给力挖
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发表于 2011-3-16 22:50 | 只看该作者 来自 天津市
觉得至少透明的屏幕比不透明的好……
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8
发表于 2011-3-16 22:51 | 只看该作者 来自 北京市
今年的感觉没有去年的好……
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发表于 2011-3-16 23:55 | 只看该作者 来自 湖北省襄阳市
这个得支持,不过今年为啥不整透明屏幕呢?难道是预算不够?
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发表于 2011-3-17 00:07 | 只看该作者 来自 北京市
其实今年最不满意的是不够燃
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 楼主| 发表于 2011-3-17 01:31 | 只看该作者 来自 福建省福州市
引用第3楼xiaoyao66于2011-03-16 21:00发表的 :
能讲述一下 Miku的2.5D技术实现原理么?是怎么分出左右双眼视角的呢?

我只是转发。其他东西不懂。

不过,这里面不是说了么,就是在屏幕上显示3D影像而已。
跟我们玩FPS是一个道理。不过背景透明而已。
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12
发表于 2011-3-17 02:03 | 只看该作者 来自 广东省江门市新会区
。。越来越不怎么听V家的东西了
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