10年了，终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别

塞鸿秋

下面是引用林峰728于2005-03-3 9:00 AM发表的 10年了，终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别:

古典音乐就象一个长的很丑又土气但具有伟大人格魅力的女人，刚接触你一定不喜.......

说“长得丑”不妥当，不过可以理解楼主的意思。
古典音乐当然也是五彩斑斓的，
不用看全剧，更不用去了解作曲家及其写作背景，听听《乡村骑士〉的间奏曲吧。

另外比如BACH和MOZART的很多天才作品在我和一些乐友看来都是仙乐，而且据说手机铃声采用最多的正是MOZART的音乐[s:18] 。

塞鸿秋

哦，对了，
中国的民族乐器就是各自太有个性了，所以交响性不如西方管弦乐。
不过看中央民族乐团在金色大厅的演出，一些如〈春节序曲〉之类的民间大联欢的场面，正因为乐器们各自的的特点，似乎还更适合。

塞鸿秋

我是大4开始从流行转向古典的，
就我听得不多的粗浅理解来说，

觉得古典的确更“直达内心”，
里面有很多纯粹的音乐，
不做任何文字化的，
不在内心描绘任何具象，
外感内生，任由情绪自然的回应，
附带从曲式及逻辑性上加以理解......

那样的审美体验，对我来说是更深入的，其满足感是其他音乐或者另外的艺术形式（以前津津乐道摄影创作和欣赏的审美体验）所不能给予的（其他音乐我听得少）。

任何时候听到以下的主题、动机或者旋律甚至唱词，都会感动：
MOZART第41交响乐《JUPITER》第一乐章“1333 3222 21231”的天真快乐的动机，微笑总要泛起在脸上；
贝多芬第5钢琴协奏曲《皇帝》第2乐章管乐之后钢琴奏出的崇高的祈祷性主题；
魔笛中，王子在初到圣殿外回答使者时唱出的“我是来寻找人间的美德......”


还请大家大家补充.

塞鸿秋

下面是引用nmnpc于2005-03-3 9:52 AM发表的 :
对楼主的观点有点小小的异议。个人认为流行和古典不能泛泛的简单划分高下。不能说流行音乐全是修养不高，古典音乐全是精神伟大，事实也并不如此。个人认为喜欢什么样的音乐是一个个人的取向问题。只能说流行音乐比较具备亲和力，古典音乐相对而言需要听者对其有一定的了解。

说得有道理，
人选择音乐，音乐也选择人，
古典音乐里也有如MOZART那些具备亲和力的，不过”古典“一词被很多人因为一时难以欣赏一棒子打死了，人云亦云，比较遗憾。
同样流行音乐里也有很深沉的，我对以前的真摇滚就是持敬畏态度的，虽然了解不多，也欢迎您对深沉的流行乐举例：）

关于民族管弦乐的交响性，您可以去听听音乐会或者买一张DVD，就是我上面提到的那张（我当然也是看的DVD了：），相信会有理解的。我有机会听本地乐团的排练和演出，现场的感受更深一些，很喜欢笙的音色。

这里的器材爱好者们分一些党派，
但是欣赏音乐，是追求美感的，大家大可持非常包容的心态参与[s:7]

塞鸿秋

下面是引用辅子彻于2005-03-3 10:16 AM发表的 :
我是在大学里选修交响乐欣赏课才喜欢古典的。老实说古典并不是丑，而是大多数人（非发烧友）的器材不足以绽放他的光彩。

朋友你还可以更静心一点来听，
一些朋友和自己经常被单声道的录音感动，
我清楚的记得一句话，朋友说的： 大卫的录音，似乎并不在乎立体声，而海飞茨的，就要讲究音质一些，
其实在他眼里，HOROWITZ和海非茨更接近匠人，而李赫特和大卫等人才是音乐家，

当然，这只是他的个人评判，但是启发意义于在：演奏者和欣赏者，都可以体会和实践着在音响性和音乐性中间求得一个平衡点。

不知道大家认为如何？

我昨天晚上仔细听了大卫拉的BRAHMS小协，还在体味中，通过他对乐句的处理，初步感觉他表现情感更丰富细致---这恰好就是一个单声道的录音。

还有我上次提到的FURT指挥的柴六，很有意思，正宗的德系大师，指挥感情丰富的俄国人柴科夫的作品....建议大家好好欣赏，区别一下姆拉文的参考版本[s:15]

塞鸿秋

下面是引用olive-x于2005-03-3 10:33 AM发表的 :
现在我们听的古典是从以前的流行筛选出来的,是精华,是文化和艺术的积累,大家喜欢听什么没关系,但是艺术是有高低之分的,可以明确的说古典确实和流行不是在一个高度的,不管你喜不喜欢听,论坛说话还是唯心的人多啊

不知道您说的是谁，对世界的认识是永远没有止境的，也许在多年以后看来，各位对自己说的话都会感到很幼稚：）
关于音乐理解的几元化的问题，我侧面说另外一个事情：
我的一位学美术在读的学生朋友，就说“人人都是艺术家”，我开始初步认为并给他指出：你这话太空泛，太极端化，说了等于是否定了艺术，否定了他正在进行的专业学习。
后来我自己认真进行体会，又告诉了他这样的话：我在跟你同龄的时候，根本没有你这样的对于人和事物理解的高度，你初步具备了一个自由主义者的潜质。

想得不少，表达出来，没任何其他目的，大家交流。

谈到了音乐审美，就异常的愉快平和，也算是音乐的附加功效吧 [s:18]

此外，关于“古典是以前的流行一说”，我稍微有些了解：BRAHMS是个复古主义着，而且喜欢借用前人的一些音乐元素，直到40岁才写出了第一交响乐，继承了贝多芬的一些东西，被成为〈贝多芬第十交响乐〉，意思是其艺术价值是得到了世人肯定的。

对于这为作曲家，这部“难产”的作品，这部作品的“深度”和“高度”，我个人认为还是不那么流行的。

而STRUSS的一些圆舞曲，POLKA这些，据说演出的时候维也纳是万人空巷，它们可能更流行：）

世事无绝对，请大家补充指正。

塞鸿秋

下面是引用nmnpc于2005-03-3 10:46 AM发表的 :

个人认为民乐和西方音乐是两个不同的体系，追求也各不相同，绝对和民族性有关。从欣赏角度来讲，个人认为民乐的特色比较注重追求一种意境，好像国画和京剧一样。而且从传统来看，中国民乐多为单旋律（不仅中国、如果大家留意的话印度音乐也是如此）。让民乐去追求交响性，个人认为是有点舍本求末。好像所谓“糅合国画与西洋画技法于一身”，个人并不太认同。随时代进步不断完善是很有必要的，但如果失去了自己的最根本，只为取悦别人，这种完善就不一定会成功。比如前些年一度流行的京剧伴奏西洋乐器化和电声化，现在不也消失匿迹了吗。还有很多朋友喜欢的二胡梁祝，个人觉得是一种不太成功的尝试。另外您说到金色大厅，我想起舆论备加赞美的某著名歌唱家金色大厅演唱会。本来是以民族唱法见长，偏要跑到金色大厅这种西方音乐厅去唱，费尽全身力气憋到脸红脖子粗，效果却差强人意，是否思想里还是有一点其他的东西在作怪。

多谢，我对音乐的理解是肤浅的，而对民乐只是停留在听了几首经典而已，
您的见识和态度我认为很可取，套用一句话，“民族的才是世界的”，而我也许可以回身看看是不是错过了身边本国文化的东西太多；） （不瞒相告，我正有去了解西方绘画艺术的打算）

塞鸿秋

下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 9:34 AM发表的 :
哦，对了，
中国的民族乐器就是各自太有个性了，所以交响性不如西方管弦乐。
不过看中央民族乐团在金色大厅的演出，一些如〈春节序曲〉之类的民间大联欢的场面，正因为乐器们各自的的特点，似乎还更适合。

对了，我原本上面第一段话，不存在价值判断，客观叙述而已。

期待DX深入讨论。

塞鸿秋

下面是引用yuhan于2005-03-3 10:20 AM发表的 :
听侯宝林的《醉酒》微笑总要泛起在脸上。

呵呵，
简短一句话，道出了审美在效用上的本质。

除了这个，还有太多太多，暂时想不起了，请继续补充：）

塞鸿秋

下面是引用olive-x于2005-03-3 10:33 AM发表的 :
现在我们听的古典是从以前的流行筛选出来的,是精华,是文化和艺术的积累,大家喜欢听什么没关系,但是艺术是有高低之分的,可以明确的说古典确实和流行不是在一个高度的,不管你喜不喜欢听,论坛说话还是唯心的人多啊

之前看粗略了，不好意思，

忽略了这个“沉淀”和“筛选”的过程。

塞鸿秋

下面是引用39133222于2005-03-3 12:02 PM发表的 :



我对流行的理解是当时代创作的 被当时代广泛传唱的音乐 或者时代跨度小的音乐

.......

呵呵，小兄弟说得在理，

补充一个： 大众公认的”古典音乐“里还包括德彪西，拉威尔等人，颠覆了他们之前的“古典音乐“基石之一的调性，形式上发生了重大的变化，但同样有为人所承认的艺术成就。


至于大家前面提到的”积淀“和”筛选“，我认为以下的表述可能更确切一些：

古典音乐里也会有多垃圾。
留传下来的自然是精品 ；

对比现在数量上泛滥的流行音乐，
有些古典音乐爱好者就认为古典音乐档次更高 ；

流行音乐之所以能流行，
就在于其体裁的优势，
精简，顺应了商业社会的时代要求。

塞鸿秋

下面是引用索恩于2005-03-3 12:40 PM发表的 :
偶可以负责的说音乐产生的根源远远比人们想象的更久远，甚至在社会产生之前，在人类组织的愚昧阶段便有音乐，当然那时候的音乐非常朴素，也非常简单，用来表达劳动的状态，或者牧猎的的情形。

我有所耳闻，估计以后会有所涉猎的。

塞鸿秋

偏离讨论的重点，
慢慢成了扣字眼了。

看来都象下午哪位DX说的，画个逻辑流程图：）

塞鸿秋

[quote]下面是引用artist于2005-03-4 10:24 AM发表的 :
回前面几位兄弟：

5、你觉得现代的流行音乐能“沉淀”出贝多芬、瓦格纳那样的作品吗？[quote]

定义概念是讨论的最初的共同出发点，我就不多在这方面赘述了。

仅就这第5条提出点看法：

当今的社会风貌和3B的时代大大不同了，虽然不能产生那样的音乐家，但是每年的诺贝尔奖颁奖，却有不少的的科学家、社会学家、经济学家在人类研究自然，自身和社会，经济等方面作出的努力和成就得到肯定。
-------要谈一个事物，需要结合历史和环境来看待。

我退出关于此流行与古典问题的立论和论述，
这世界虽然知识和观点很多，但在很多方面，前人之述备矣，
只是自己还没看到而已，
不过好在有GOOGLE。