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多个角度,再谈关于DT660,DT860,DT880,DT990耳机的理性选择

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发表于 2009-2-2 19:14 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 新疆
一直对耳放研究的比较多,耳机很少做系统研究,不过总有人问到耳机和耳放的搭配,甚至耳机的选择,这两年对耳机思考的也多了一些。

最近关注和问到DT860,DT880的比较多,我也花了点时间,对比了一下,这里简单说说:
其实,每个人听音趋向差别非常大,甲对DT880的听感结论,和乙对DT990的听感结论,是绝不能放到一起比对的,即使甲乙是同卵连体双胞胎。
即使甲科学的A-B对比,听了DT880和DT990,只说了简单的好与不好,对乙也是没有参考意义的,除非说出明确的相对差别,具体在哪里。
下面,按我个人的感觉,来说说DT660,DT860,DT880,DT990的相对区别。
DT660和DT860的单元应该是完全一样的,如果音量相同,听感非常接近(A-B对比时,这一点非常重要,灵敏度不同的耳机,最好将声压检测一致,否则会非常影响听感结论),只是DT660是封闭型,DT860开放型,略有不同,差别很小,听感差别远没有价格差别那么大,封闭的DT660也绝对不闷,只是隔音相对好不少。如果周围环境吵杂,或者深夜不想影响旁边的人,DT660比DT860更合适。
DT660,DT860是比较均衡的,如果均衡是“素质”的主体,我认为他们是“素质”比较高的耳机,高于某些品牌更高价格的耳机,甚至高于DT990。请注意,结论的前提。
但DT660和DT860,可能相对DT880和DT990,要平一些,也可以说味道清淡一些,其实更保真。下潜想对稍弱一点,紧一点点。
下面引用headphone.com的曲线,来引证这一点:








DT880和DT990,相对于DT860和DT660,在高频、低频都加了提升的,DT880加的比较少,DT990加的比较多些(并不过分,和PP那种没有下潜和气势的低频提升完全不同),所以感觉DT990比DT880更厚、更加大气,也慢一些,解析也更高,两头略翘,相对中频略为弱一点,也只是相对而已。
现在的民用高端的耳机,大多在低频都有3-6dB的提升,包括DT990,HD650、K701等等,让耳机有接近大喇叭音箱的大气感。
尤其是100Hz以下的频率,虽然已不属于人声的频率范围,但做好这种极低频,才能表现好打击乐、低音提琴、海浪声、低频背景声等声音的厚度,带来的是气势。
100Hz以下频率是否能做好,也是高端耳机和底端耳机的主要差别之一。



这里说明一点:
headphone的幅频曲线,有一个固有缺陷,就是在11KHz和17KHz左右,分别会有个-6dB、-10dB左右凹陷,这并不是耳机本身问题,而是测试环境高频反射造成的,这在headphone测试页面,也有英文说明。看图的时候,在大脑里反向提升即可。[s:28]

这里的图,都是典型耳机测试图,不同版本,不同批次可能都会有些差别,这很正常。
挑选一个好耳机,还有一点非常重要:就是左右单元要尽量全频对称。
上面1-4图中,红蓝线分别对应耳机的左右单元,可以看出,并不是完全重合的。左右单元同时凹陷10dB,都关系不大,如果某个频段左边高3dB,右边低2dB,就会带来严重的声像定位问题。
左右声道相差3dB,就会有明显定位偏移。中低端很多耳机,都有某些频点左右超过3dB差别,高端经过严格配对挑选,就会好很多,有的可以达到1dB内。
关于如何用简单方法,挑选频响好,配对好(定位准)的耳机,可以参考我4年前发的这个帖子:
实用方法:怎样挑选定位、频响好的耳机
(卖耳机的别骂我)

这4款耳机谐波失真都比较小,声底不错,这一点和高端森海类似,所以不会有ER4B、及个别AKG耳机那种多出来的泛音,即使推得不好,也不大容易让耳朵难受。
下面是headphone.com几种耳机谐波失真的测试曲线:














补充:关于如何看谐波失真曲线:
从保真角度来说,给耳机加上1个500Hz单音正弦波,耳机只发出1个500Hz单音,是最完美的,但实际上不可能,因为耳机振膜有限,来回反射,弹性、阻尼特性等等特征,往往除了发出500Hz声音以外,还有别的声音。所有其他声音的功率总合,除以测试单音的功率,就是总谐波失真率THD,一般的耳机低于0.2%,高档耳机低于0.1%,HD800标称0.02%,大奥标称低于0.01%。
%数和dB可以换算的,声压按每10倍20dB,也就是说,1%失真就是-40dB,0.1%失真就是-60dB,0.01%失真就是-80dB。注意,这不是某个谐波,而是所有谐波总合。
有图上可以看出,er4b的2次谐波失真为-30dB,3次谐波失真为-45dB,4次谐波失真为-76dB,5次谐波失真为-50dB......,
HD650谐波失真控制的非常好,个子最高的也不到-80dB。

关于新版与旧版:
我没有对比过,不过有一点,不知道大家注意到没有,旧版标称失真是0.2%,新版是0.1%。对于1个负责人的厂商来说,同一个型号,只改变了这个参数,一定是在新版振膜材料和设计上,做了不少改进工作的,使失真更小了。
新材料的应用,往往是事半功倍的效果。

这里给1个个人经验数据,不一定准确:
2次谐波高于-40dB,3次谐波高于-50dB,就会有很明显听感差别。
2次谐波高于-60dB,3次谐波高于-70dB,大动态音乐会有听感差别,一般音乐感觉轻微。
低于-80dB的谐波失真,完全可以忽视。
以上仅从保真角度来说,如果认为泛音多则音色好,当然ER4B最好。

我很早就说过,声音的不同,必然会在测试中反映出来,而测试出来的不同,不一定能听出来。
但是,因为听感的复杂性多样性,目前一般的实验室,是没有设备进行那么多测试的。
不过,headphone.com最近公布的几个非常重要的曲线:50H、500Hz方波响应波形曲线;脉冲响应波形曲线;频率相位曲线等,非常有参考价值,读懂了,即使没有听到,就能判断这个耳机振膜的基本特性,对某些声音特点有框架性的认识。
不过,这属于比较深一个层次了,需要比较多的知识和经验基础,一般人可能并不适用。

如何看阻抗曲线:
DT880阻抗从250多欧到320欧之间变动,倒是没有好坏之分,可以看出不同频率对应的阻抗大小,起伏太大的,则受放大器输出阻抗影响较大,也就是说,容易出现输出阻抗不同的放大器来推,出来的声音不同。隆起高的频率,一般也更难控制。

补充关于32欧、250欧、600欧的DT990的看法:
同一型号,不同单元,框架、振膜是一样的,但音圈粗细、圈数、阻抗不同,会造成细微听感差别。
32欧、250欧、600欧的DT990,功率灵敏度完全相同,都是96mW/dB,也就是输入相同的功率,出来的声音大小是相同的,但对于电压灵敏度,则差别巨大,就是说,对于恒压耳放,易推性和阻抗成正比,对于恒流耳放,易推性和阻抗成反比。
经过计算可知,3种单元的圈数和阻抗的开方基本成正比,也就是600欧音圈圈数是32欧的4倍以上,如果材料相同,音圈线截面积不到1/4,音圈总体重量基本相同的。
高阻抗的感抗更强一些,阻抗曲线起伏会更大,对于输出阻抗高的放大器,变化会更大,也难控制一点。
对于随身音源,显然选择32欧的更好;对于一般台机可以用250欧的;想花精力的,用600欧可以好事多磨。

关于随身音源输出阻抗简易测试,可以参考这个帖子:
抛砖引玉:什么样的耳机和音源,需要耳放


如何看屏蔽曲线:
DT880是开放式的耳机,所以屏蔽作用很差,1KHz以下的声音,100%通行无阻。几KHz的声音,也才衰减10dB左右,只滤除了一半多点的声音,估计是海绵吸收了一点点而已。
大家可以看看入耳耳塞屏蔽曲线,比如er4b,40dB,50dB以上,只有不到1%的外界声音进入耳朵。


DT880,50H方波响应波形曲线:
这个曲线可以看到单元振膜瞬间发声特性,弹性、阻尼等特性如何,低频下潜深的单元,方波下降会比较缓,高频阻尼好的,在下降过程中,振铃会很快得到抑制。


DT880,500H方波响应波形曲线:
和上面类似,能更清晰看到振铃细节如何。


如何看DT880 脉冲响应波形曲线:
给单元1个电脉冲,然后没有任何信号,按说单元应该立刻停止振动,但实际上不会,有的还会振动很久,听感上就会拖泥带水。
振动延续时间,和频率,都可以从图上大致反映出来,如果波动太大,时间太长的单元,必然大编制音乐混成一团。
这些和放大器控制能力也关系很大,说起来很复杂,就不多说了。


如何看DT880 频率相位曲线:
这是不同频率,单元反馈信号的不同。
20-20KHz,如果全是0度当然最好,但实际上做不到。
50-15KHz,起伏能在+-30度就不错了,如果某个频率上有非常大的跳跃,说明单元振膜对这个频率有谐振,或者是反射点,反正是不保真。

上面只是耳机众多特性的很小一部分,大部分曲线测试繁琐,也多不会公布。

耳机灵敏度,也就是驱动特性也是非常重要的,这牵扯到是否容易驱动,是否好推,但这些图都没有反映。
需要了解的可以参考这个帖子:
最近整理的80多种常见耳机驱动特性表


想要查看其他耳机相关测试曲线图,请点击这里,进入headphone的产品测试页面



实在看不懂的,不看图,只看前半段文字结论即可。

以上只是主观观点,我尽量表述的客观些,希望有点参考价值。

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 楼主| 发表于 2009-2-2 19:32 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第9楼fussuf于2009-02-02 19:26发表的 :
性感、理性、开放 [s:2] xuexi
[s:6][s:5][s:12]
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 楼主| 发表于 2009-2-2 19:36 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第5楼音乐与耳机于2009-02-02 19:21发表的 :
我很早就说过,声音的不同,必然会在测试中反映出来,而测试出来的不同,不一定能听出来。

这句话我深有感触,总结得非常好
谢谢支持。
不过,要将这个做得很准确,是很难的,不仅仅要有众多高精尖设备,还要有大脑沟壑超多的人。

还没写完大家都顶到这里了,晚一点再继续贴图补充。
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 楼主| 发表于 2009-2-2 20:41 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第14楼pank7于2009-02-02 19:37发表的 :
学习了

有个问题,那几张谐波失真的图代表什么意义?
顶楼已经补充了如何看谐波失真的简要方法。
多看两遍应该能看懂,不懂再问。[s:28]
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 楼主| 发表于 2009-2-2 21:05 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第21楼ddmdddghj于2009-02-02 20:42发表的 :
非常理性啊~~
就是看不明白
主观听感和理性分析综合的阿。
做产品的,如果不保持一点理性,今天和明天做的产品,就会有很大差别。

好吧,难一点的曲线,我多补充一点帮助说明。
实在看不懂的部分,你不看即可。
前面文字部分可以看懂吧,别说都没看懂哦。
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 楼主| 发表于 2009-2-2 22:23 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第26楼巴巴罗萨于2009-02-02 21:34发表的 :
没听过拜亚,但有的文章说860低频很好可譬美990.楼主怎说860低频不好呢
我一直认为860低频很好啊,比990真实,我有哪里说不好吗?
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 楼主| 发表于 2009-2-2 22:24 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
全部写完了,多谢帮顶。
有不足之处欢迎指正。
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 楼主| 发表于 2009-2-3 13:16 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第42楼kooog于2009-02-03 12:57发表的 :
这篇文章是我入大家坛以来看得最好的一篇。。
因为你来晚了,早几年好帖子不少的。
这两年大家都忙了,所以筷子当旗杆了。[s:2]
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 楼主| 发表于 2009-2-4 11:15 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第62楼iver_lcy于2009-02-04 09:30发表的 :
一般二房是衡流还是恒压?
低输出阻抗的石机接近恒压,高输出阻抗的胆机接近恒流。
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 楼主| 发表于 2009-2-4 19:24 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
多谢支持。
欢迎提问交流。
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 楼主| 发表于 2009-2-4 23:58 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第70楼hateshure于2009-02-04 20:03发表的 :
总觉得这样的曲线没什么意义
人耳未必听得出来
不知道电路图是否有意义?
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 楼主| 发表于 2009-2-5 16:32 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
多谢老大加精华。
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 楼主| 发表于 2009-2-6 10:38 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第74楼jonjovi421于2009-02-05 11:50发表的 :
怎么没有770
770不熟悉,也没有测试曲线。
不好评价。
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 楼主| 发表于 2009-2-6 16:48 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第63楼starkstang于2009-02-04 09:43发表的 :
是不是不仅需要看各个指标,更需要看各个指标之间的配合?对这些数据上的东西并不懂,只是看到一些优秀的耳机并不是自己喜欢的,风格的趋向是否有一个量化的指标呢? [s:5]
对数据不懂,很难根据数据对应选择出自己喜欢的耳机。
某个数据指标,是很难推直接对应听感的,需要很多关联数据配合。听感的不同,肯定可以从某些数据曲线中反映出来。这里说的数据曲线,可以是几十上百种。
但这之间的准确关联,需要丰富的知识,和多年测试加试听对比的经验积累,才有可能对应,不是一般人能做到的。
你可以仔细说说,你上面选到的优秀耳机型号,指标如何,还有听音风格趋向,我试着分析一下,中间的问题在哪。
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 楼主| 发表于 2009-2-9 16:59 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第83楼sassoon于2009-02-09 10:09发表的 :
怪不得老是左边单元比右边单元要大声点,原来曲钱图左边比右面要高点
左右声音不一样大,不一定就是单元问题,也可能是音乐、音源、耳放问题,如果耳机插头测量音乐电压一样,声音还不对称,很可能就是单元问题(假如耳朵没问题)。
中低端耳机单元会有不对称问题,我测试来看,有的还比较严重,但只要出声,很难算不合格产品,有条件的,购买前最好试听选择一下。就用顶楼测试耳机定位那个软件,就能选出单元匹配较好的耳机,7分以上就比较好了。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 10:26 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第85楼天下第一坛于2009-02-16 14:42发表的 :
终于有人肯说实话了
[s:27]
不大明白
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 楼主| 发表于 2009-2-19 19:26 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
其实,880和990更多的是风格的差别,而不是素质的差别。
如果说还原性好,990还不如880,但990味道可能更好。
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 楼主| 发表于 2009-3-12 19:37 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
660卖1000元的话,就很值了。
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 楼主| 发表于 2009-3-26 12:26 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第99楼xw526于2009-03-13 22:26发表的 :
不错的贴子,不过怎么感觉没写完似的
不知道还需要补充哪些?
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 楼主| 发表于 2009-3-26 16:44 | 显示全部楼层 来自 新疆克拉玛依市
引用第102楼阿迪达斯于2009-03-26 13:08发表的 :
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共同学习,共同进步!
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