算是迟到的开箱图吧= =……

hatagem · 发表于 2016-2-14 18:51

还有我曾经在展览的时候亲自拿起了一下grandioso p1的vmk neo 3.5，应该只有5公斤左右，不管怎么说，肯定没有占的机子百分比比较多重量的这种说法[s:11]

hatagem · 发表于 2016-2-14 23:15

10平房间好小…别说dc901吃不吃房间的问题
10平你oppo 105d都难以发挥吧？这样屏幕都不能买太大…

hatagem · 发表于 2016-2-14 23:52

引用第49楼葵☆双叶于2016-02-14 23:48发表的 :
我那屋子不到13平米诶 [s:5]

他要买dc901接转盘玩哇，应该比k01还吃房间的，那是只能降低终端的吃房率了

hatagem · 发表于 2016-2-15 00:53

有很大关系的…我有个老朋友，是隔壁家电版主，几年前思考了很久还是没能下定决心换dp700，就是担心房间上的问题。其实类似的例子，我也见过很多，苦恼于新讯场面太浩大不得不降级，其实一套系统声音一环接一环，每一个环节对素质的影响都是有点大的。

其实耳机都能听出来吧，dp700和dp900dc901之间场面和信息量就大了一整圈…这些在音响上只会更加明显的。

我玩落地也有三四年了，按照我的经验是本来正确的房间突然升级了一整个档次房间的信息量会突然之间爆棚的。

当然这个不是分体不分体的问题，是等级的原因，类似于dp410和dp700之间如果切换的话也会造成同样的效果。然后分体和一体机往往等级上有很大的差别。当然与其说机子台数越多声音的质量越彪悍，其实是高档机子越做越多台吧，dcs也是二嫂也是。具体看的还是定位不是数量。低档的转盘解码时钟其实接起来凑数量也没有什么用。

讯源素质在一套系统里面，对场面的影响力其实还是大于放大系统的，优秀的放大没有出色的讯源还是放大不出好东西，讯源好，扎实的话怎么搭配声音都挺好的

hatagem · 发表于 2016-2-15 00:59

好的讯源驱动好的喇叭或者耳机，都会造成类似于信息量过了一圈的效果
经常有人说换线如换机啊，其实何况大件呢，换大件更容易让你感觉好像换了一对音箱。对房间的冲击力肯定是非常决定性的。

特别达尼这种，声音形式太偏向于密度，讯源不够好的时候脱箱感都出不来

hatagem · 发表于 2016-2-15 08:34

音箱暴露能力越强，出现的区别越大。应该说系统不好，好的音箱也发挥不出来。
连009都能暴露7和9的巨大差别，根据sco总，th900都可以，不要说号称3D级暴露的音箱了

其实我常混的几个圈子给20-30万落地喂vivaldi和grandioso的都有，因为无源大落地揭示能力和潜力很高，当然不是买不起更好的落地，听着听着大伙就热衷于看到自己爱机不断提升罢了。很享受的一个过程，到了一个点上再突然换音箱，会带来巨大的惊喜。其实前段如果保持低端先换音箱，再好的音箱也只能接受了色信息，听久了难免心里会发毛

hatagem · 发表于 2016-2-15 12:34

是呀所以就造成了空间问题了我见过有好几个朋友升级之后不得不换下讯源又卖了
比如808的问题刚刚gq也提到了，808v6在10万人民币这个价位对空间的吸取能力是很强的
我之前就有一个朋友，因为这个问题不得不卖了808，他本人其实感到非常可惜，但是房间实在不够大，加上他是8单元无源落地

好的讯源除了场面更大，分离度更高，声音更自然之外，还有就是结像的质量更高，乐器的真实感更强。有一台好的CD机或者黑胶机打底，一套系统才有一个结实的基础，无往不利。

并不是说我并不重视放大系统，其实我用的前级跟后级都很好。可是我有一过一段时间放大比讯源好，可是给我的感觉效果很不让我满意。我甚至不觉得可以听个响…orz 让我听那种声音的话我宁可退烧听pc外放，不然出来的不上不下的效果又要我花二十几万三十几万，对于我这种不是很有钱的人而言，想一下还是挺受打击的，我花了钱你至少让我感到快乐对不对。啊哈哈哈哈哈

其次关于有源和无源的这个问题，今天早上音箱群也有人在讨论，大佬这样说：有源其实就是内置了简单的功率放大而已。有源如果有这么神，那功放还有存在的意义吗？这个问题用脑子想一想就知道了。[s:2]

hatagem · 发表于 2016-2-15 12:38

其实所谓内置功率放大，我是这么想的，这个其实就是等于官配了一个无法更换的简单西装
类似于w5k可以整合ha5k那样，可是ha5k推w5k效果就最好了吗？我相信很多人会不同意
事实上，有源箱内置功率放大部分往往还没有这样w5k：ha5k的一比一的高价值
因为很多品牌卖有源箱的时候，还有一个无源版的销售，这之间的差价，很多时候就显而易见了

hatagem · 发表于 2016-2-15 15:00

引用第60楼葵☆双叶于2016-02-15 12:58发表的 :
那个大佬明显没研究过有源和无源真正的区别在哪里

.......

哈哈，人家烧了20多年了，现在也是版主，还是很博学的
他的意思是说存在即为合理，其实国外专业机的人比较少，为什么呢，国外发烧友多半都很注重音乐表现。

我觉得我们专业圈子也好hifi圈子，性价比没有太本质的区别。不是开玩笑的，那种3，4公斤的专业机，无避震，开关电源，声音其实很毛躁的。hifi玩过都知道电处理和避震的重要性。专业厂看不起这个的话在我看来，那他们就是不专业。白总说的很有道理，外壳对声音影响是很大的，pcb扭一下装了就叫良心吗？专业机的性价比牺牲了什么，其实很明显。类似于神州笔记本参数上看高，但是屏幕，做工，散热之类的地方各种阉割，很多时候你回过头来看一看世界又是公平的

后来我有一个朋友跟我说，那是因为录音室本身就有避震处理，甚至有些是建立在弹簧上面的，供电也是专门花大价钱处理过的，所以那些专业机基本上没有任何避震和供电处理。

于是我就恍然大悟，原来如此！那那些玩专业机的估计没事就打地铺在录音室听歌吧，不然哪来的天时地利（大笑）

事实上群里对几个无源版音箱和有源ab过，10w级后级下几乎是完爆有源版
我之前也在linn的官店…ab过komri+klimax solo，无源350+klimax solo，有源350。都是kdsm讯源。隔壁的老外顺便打分，第一个90分，第二个60分，第三个20分…我当时也笑他说，你这落差也太夸张了。

不过我来打分的话，至少顺序是没有变的，差太远了，当然solo一对要15万人民币左右…要比也不讲道理了

hatagem · 发表于 2016-2-15 20:00

引用第65楼葵☆双叶于2016-02-15 15:07发表的 :
其实国外不是注重音乐表现，而是以收入来说买个最便捷的，不然DCS为毛是普契尼卖得最多最火？因为简单，通电插上线就能听，而不是说它有多好，而且价格还便宜。老外也不都是讲究人，更不都是富人，仅此而已。就像你说的，拿个10万来推可以完胜，那SCM50AT多加个10万能到150AT主动了，还不把你10万后级推50被动打得死死的？

你这是对外国发烧友的偏见2333 国外几个hiend论坛，类似于wtb，较真的不行啊

而且puccini其实卖的并不怎么好（大笑）
我在二手市场是老油条了，我跟你说其实scarlatti出现的频率甚至跟puccini差不远，dcs其实低端做的挺失败的。我不相信任何的数据，二手市场触摸率就是代表普及率。除非puccini牛逼的没边了，跟某些人说的那样，买回家都退烧了，还抱着到死。再说dcs4件套也是通电就能听，为什么？因为代理会上门帮你做好set up，有钱就行。就是钱，这个问题今天早上在音响群最后变成了，没钱什么都是浮云，有钱什么都好办。hifi就是这样，玩多了都知道这个杯具，是有没有发现和愿不愿意承认的问题。

至于主动150at和10万后级+50的比喻

在我看来就有点像，我们在耳机论坛说话，就来一个直观的比喻吧
“LCD2插个1k的diy耳放还不把1w耳放推hd650打得死死的？”（总价格一样）

可是这又能说明什么问题？这不能说明任何问题。那说明1万的耳放和hd650没有存在价值
事实上scm150sl接个10万级的后级还是能把主动版150at打爆。在我看来只是不同的价值观，不同的玩法罢了。

hatagem · 发表于 2016-2-15 20:06

至于国外的发烧友，我就来说说日本吧，日本人对发烧是出了名严谨认真加较真的。
一排同价位的信号线，横向对比，这类文章多的要死。看着很让人舒服懂日语的人都知道日语发烧圈子氛围实在太棒了。

然后呢？在二嫂跟金嗓子全球最便宜的地方，日本人对专业器材毫无兴趣（日拍几乎搜不到prism的成交记录。），并且他们对dCS之流欧美机基本上是处于膜拜的态度。我一度甚至认为linn和dcs价格在日本基本上是杀猪的。可是呢？这两家公司活得好好的啊，在日本二手的来看的话，普及率还很高。日本人就是愿意买啊，而且承认nb。

其实说实话啊，我觉得日本发烧友很可怜，有些时候日本机素质上，不至于被CH，soulution，dcs甩开太多。但是价格却贵了两三倍，可是呢，他们想要这种音乐的活力，他们就是咬牙接受这些品牌在日本代理坑爹的价格。因为有些东西有就是有，没有就是没有。

其实我觉得二嫂也好，dCS也好，你深入研究会发现这两家公司相互学习的互相优秀的地方，这就是导致他们的旗舰现在如此优秀的原因。也是他们成为业界巨鳄的最根本，实质性的原因。其实国外才是真正的，聚会又多，是牛是马一拿出来就知道。想要在国外混？没有真材实料，才是不可能的。

反观国内的发烧氛围，你吹一下就卖好真的呢！ark mx也好，vega也好，这种垃圾声音也能枪文遍地是教徒，听风就是雨。万把块的东西拿出来随便就秒杀msb，95%的dcs，然后两年后就再也没人提起这件器材了。实在无语。当然headfi也有这样的风气，说白了含金量还是要具体看哪个圈子233，和语种有时候没太大关系

hatagem · 发表于 2016-2-15 20:20

grandioso和vivaldi一看就是两套镜像思维的系统
前者参照了后者的解码器设计思路，后者直接使用了前者的镭射光驱
两个业界巨头这样相互抱大腿，能不碾压其他公司…
grandioso还一屁股的dCS协议接口，p1和d1都能直接切入dcs系统…这是其它分体都做不到
嘛至少我认为他们两家做的旗舰是很优秀的。
至于两个品牌阉割下来的一体机，值不值那个价格就见仁见智了。

其实争议一样多
puccini我知道很多人都说坑爹，我没用过，我不好评论。
而k01也有一个规律：我认识的人基本都是收到第一天就在考虑要搭配什么来拯救这个声音。前段时间群里面就有一个人非要买，我劝了半天，他不听还是买了，然后到的第一天就问我银彩的价格，时钟的价格。这并不正常，大部分人收到机子第一天应该是兴高采烈的。

要我说的话，10万这个价位这两台机子都不能叫成功，这就是所谓的贵族入门级
我宁可找一个品牌，10万就是他们的顶级的

hatagem · 发表于 2016-2-16 00:29

还好还好，我都是语音输入法啦啊哈哈哈

就是随笔感想而已，回头看看其实有两层写的都是我对日本发烧友的看法，和有源无源没有任何卵关系，这是我的帖子，作为楼主更新一下感言浪费时间还好的，有兴趣的人可以学习学习，说不定这帖子还要挂好久的。看起来有不少地方我还可以复制到顶置的备忘录上面啊

至于150asl无源版嘛，其实群里面有人在玩的，我把这里截图发过去他们是这么说的，我是相信他们说的，观点不一样而已lol

hatagem · 发表于 2016-2-16 00:34

150sl外接10万级后级还不是150asl的对手，那150sl存在价值在哪里？
我相信asl比sl贵了三四万人民币，atc肯定衡量过自家功率放大（内置）的价值
类似于w5k，其实音箱耳机都是喇叭，铁三角当然知道如何驱动w5k这种参数，森海塞尔的hdvd800也是一个道理，西装放大其实并不是这么神奇或者少见的东西，只是做音箱的少做一点而已。

其实说起来150sl配个厉害的后级能打赢asl作为atc党应该觉得很开心才对吧？这个是潜力的证明啊。比如说我觉得dp900+dc901可以把dp720吊起来暴打，作为金嗓子党就应该觉得开心才对对吧？这说明金嗓子是不坑爹的公司，9是7的两倍重量加两倍价格，称一称都知道差距啊。看到自己喜欢的团队能够不断追求更高的峰值我觉得是很让人开心的事情。

硬总之前的简评帖子里面酸酸地说vivaldi哪里升级少哪里升级少，他手上的3件套性价比才怎么样的，我就觉得很不可思议。vivaldi我听过几次，我觉得实际ab的结果是进步不止一点半点，连转盘都是巨大的飞跃。同样作为scarlatti用户，我是为之自豪，也迟早要买噗

至于性价比，我是个没什么信仰的人啊，我并不相信商人，特别不相信同一个商人左手的东西比右手的性价比较高，所以我说我并不相信atc是一个会砸自己腿的公司。

hatagem · 发表于 2016-2-16 02:00

当然其实我也相信发烧有性价比这3个字，可是永远只出于一个品牌，那个品牌叫：白菜。如果要说的话，这是我唯一的信仰，哈哈哈

所以我其实跟你们一样，我也是过分相信自己玩的东西很有性价比，相信自己玩的比很多人都聪明

只不过我这份自信，还是很真实的，因为低于市场价格的数字，以及耐心，勤奋的搜索，都是永远不会说谎。

hatagem · 发表于 2016-2-16 16:26

dcs四件套指标其实也很高的，看看vivaldi的测试数据就知道了，因为dcs也是做专业机的先驱厂之一

只是数据不一定能代表实际效果就是，不然二嫂金嗓子的那寒酸的解码芯片都跑不出好分数的，可是实际听下来dc901和d1素质其实都很高。

另一个例子就是r2r框架的msb了，这种框架跑指标其实很困难的，但是去听听的话动态呀细节什么的，我觉得还是一分价钱一分货的，尽管一看数据跟狗屎一样（除了他们官网自己用另外一种手段测试出来的数据，他们自己提供的那个是极高）

hatagem · 发表于 2016-2-16 16:28

还有喜欢dcs的应该不只局限于日本人，可是拿专业机来听歌的确实只有国内
我之前其实想买一台8xr和da2，搜索了全球主要的几个二手器材市场，prism几乎不见影子
还不如在淘宝买方便orz

hatagem · 发表于 2016-2-16 16:33

我本来是想买一台8xr当数字界面的，因为有时钟接口，给dcs的pc三件套做垫板听歌就方便一点

后来被人强力反对了，有几个专业党跟我说8xr是10年前的东西了，10年前的解码器再牛逼，现在也没用了。

然后sco总又说我拿什么当界面都没用的，接了pc都是听个响，还是需要数播

这几个专业党和cas党连番攻势之下把我一股热情彻底浇下去了

hatagem · 发表于 2016-2-16 16:45

不过仔细想想prism也真的太懒了，8xr从05年到现在为止就没更新过解码部分，确实11年前能上天也没用了。现在出的新机子titan是面对民用市场来着？想进入hifi市场，作为专业厂商用开关电源也真是有一点看不起消费者的啊，到底专业在哪里了

hatagem · 发表于 2016-2-17 16:24

引用第80楼没有性格于2016-02-16 23:55发表的 :

其实我前几天也在想ATC的50系列，本来看到被动版6w左右，觉得咬咬牙还在守备范围内。但过了一会回过神来，能把这箱子推的像样的后级+电源线+信号线，怎么也不止4w吧？而且还要去折腾，说不定还有反复。于是我能考虑的只有主动版了，再于是我就放弃最近弄箱子了……

HAT你是不懂穷的痛苦啊~~

哈哈，dc901其实有相当精密的音量控制功能，只是金嗓子这种严谨的日本厂商不屑于叫“前级”，应该是可以直接接有源的

可是效果嘛，如果很好的话，c3850和c2820还有存在价值吗…同理可以想想a65和m6200

不过如你所说，可以慢慢升级，一年有一个目标呗。我相信dc901音量调整功能，还是能在初期给你相当可观和贴心的便利性的lol

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