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关于耳机和书架箱的优缺点和性价比讨论以及推荐些有源书架箱

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发表于 2017-3-16 06:11 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 加拿大
这个话题可能是老生常谈,今天有空就抛玉引砖,谈谈我对这个话题的观点吧,也欢迎大家也抛出自己的观点讨论。希望少一些骂架,欢迎摆事实讲道理类型的讨论。

1. 首先,音箱不能替代耳机,耳机也不能代替音箱。有时候家里有孩子需要学习,或怕打扰家人邻居休息时,耳机显然比音箱更适用。但在我看来,这也是一种不得已的无奈替代,从声音上说,音箱的声音要比耳机好听的多,声场自然宏伟,定位正确,音场能量感人,能感受到歌手或交响乐队就在你身前演唱演奏那般。而如果是耳机,经常你会发现你所在的位置是坐在乐队当中,有时坐在乐队前面或后面(取决于耳机),这些位置听音乐显然是很难受的,比起音箱那自然的位置和听感,耳机在这方便可是差远了。当然有人这时会说有人头录音,但问题是所有的唱片中人头录音恐怕连1%的比例都不到吧,大家平时听的都是普通录音,故耳机里出来的声场是很虚假难受的。耳机最大的优点是,不打扰家人邻居,而且能便携,可以在路上或出差时听,这点音箱就基本做不到了。

2.由于发声单元的大小和物理属性不同,声音的自然和好听度一定是:
   落地大音箱 > 书架箱 > 大耳机 > 耳塞

3.耳机耳塞听多了伤耳朵,音箱几乎就没有了(除非你把音箱调到震天响)

4.耳机的成本一般是远远小于音箱的。耳机无非就1小片震膜,上面贴个线圈,然后一边或两边再搞块磁铁,再外面设计个东西把发声单元包住并能带在头上就算完工了。书架箱就比耳机用料和设计复杂的多了(落地大箱子就更不用说了),就拿普通二分频率的有源书架箱来说,光一个低音单元的喇叭的成本就能抵上一个耳机,很多高音单元上还带铍銣等贵金属,然后还要加上有源书架箱内的分频电路,功放电路(耳机的话功放都是要单独购买的),和外面那个木壳子,成本远远比耳机高,当然声音也比耳机好听很多。所以,森海拜耳AKG这耳机三大厂也是识相的,这几家大厂的旗舰耳机也就1000美金上下,因为他们应该知道价格再提上去就完全没有性价比了,价格再上去普通消费者都会去购买有源书架箱了而不会购买同价位的耳机了。

说到这个,不得不提及这几年随着平板耳机出现的怪象。平板震膜又不是什么新技术,都是几十年前的陈年旧货了,结果被那个米饭(LoFiMan)和阿三(Audeze)拿出来旧货翻新当宝贝卖,不巧这中印2个作坊老板还碰巧都猪心黑的不能再黑了,什么意思大家都应该懂吧。那些平板耳机都是暴利,靠的是论坛上枪文枪贴满天飞,专骗那些人傻钱多速来的。跟这些黑心平板小作坊比,三大耳机厂真是良心企业。

要我说,那些花二千多美金买HE1000 V1/V2的都有毛病,花同样的钱买一对有源书架箱来听,绝对声音打的HE1000 V2满地找爪牙。很多人买了5000人民币以上的有源书架箱后,耳机基本就闲置不听了或偶尔翻出来回味一下,记得不久前有个烧友买了对真力M040有源监听箱后基本把耳机都卖了还发布了篇长文来谈自己这些年发烧的一些感想。我买了手上这对丹拿BM6A有源监听书架箱后,基本耳机也闲置不听了,除了有时候太晚了怕打扰家人邻居才拿出来听一下耳机,声音方面完爆HD650/600/800 T1 812 HE1000V2这类的耳机。所以,我觉得耳机发烧到HD650/600 AKG701 DT990/880就差不多了,要口味挑剔些最多再上到HD800/HD800S T1 812也差不多了,价格再上去耳机就完全没有什么性价比了,价格再上去就应该买书架箱或落地箱了。

有人说音箱各方面都能完爆耳机,但就是解析不如耳机。这其实是大错特错。要知道从古典到流行所有音乐的编辑制作,都是在监听音箱上完成的,而不是在耳机上完成的。所以,(监听)音箱拥有耳机有的一切解析,而且耳机听不到的音箱也能听到。

既然前面说到买HE1000 V2这些坑爹货不值,我也推荐一下价格差不多或更少钱,但声音要好听很多的有源书架箱子吧,欢迎大家也补充:

真力Genelec 8030/8040/M030/M040
丹拿Dynaudio BM5 Compact/BM5A/BM6A/XEO 2、4、6
Neumann KH120A
劲浪Focal CMS 50/CMS 65/Solo6 BE
Adam A5X/A7X
Eve SC205/SC207
Presonus Eris E5/E8, Sceptre S8
Yamaha HS5/HS7/HS8
JBL LSR305/308

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 楼主| 发表于 2017-3-17 12:03 | 显示全部楼层 来自 加拿大
jimguo 发表于 2017-3-16 17:23
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1981170
这才是绿坛水平的耳机音箱对比感受!

这帖子讲的是乌托邦耳机和T1/H800等耳机的对比,跟我讨论的耳机和书架箱的对比好像没什么相关

不过,看过此贴后,发现此贴贴主回复中提及的对耳机与音箱的观点倒是和我几乎相同的,套用原话就是:

自然的声音最难得,也是HIFI 在追求的 ,其实听完调整好的音箱系统,耳机真的就很难再有兴趣
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 楼主| 发表于 2017-3-17 12:37 | 显示全部楼层 来自 加拿大
顺便贴一下顶楼中提及的买了M040书架箱后就把所有耳机都卖了的烧友帖子:

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =1936695&extra=
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 楼主| 发表于 2017-3-18 02:09 | 显示全部楼层 来自 加拿大
sin4423 发表于 2017-3-17 15:17
同意楼主的看法
确实不是一个等级的东西,摩托和小车
不过我觉得少推荐了一些国产的监听

同意,用摩托和汽车对比是很合适的比喻,摩托哪怕烧到哈雷跟普通的大众小车比,舒适性还是差远了
在海外,对国产的箱子不熟,欢迎补充
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 楼主| 发表于 2017-3-18 02:18 | 显示全部楼层 来自 加拿大
tts43 发表于 2017-3-16 20:34
以前并不是只有耳机在做静电,音箱也有,但是后来为什么不做了,这个问题真正伺候过那个年代的静电音箱的人 ...

那个年代的静电音箱没侍候过,什么问题,太贵或太容易坏么?
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 楼主| 发表于 2017-3-19 02:18 | 显示全部楼层 来自 加拿大
琵琶琴瑟 发表于 2017-3-18 11:49
尼玛,你吊打800的箱子5w一只,跟楼主推荐的那些货色是一回事嘛

套用你自己的话说就是“我不想跟阴阳怪气的人搭话”,我的帖子里不欢迎你这类人,原因与另一个烧友对你的看法相同,请看他对你观点的截图:




大家都知道上面图片中是什么意思,我也不多说了


有些人明显是来捣乱歪楼的,原因我想大家应该知道


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 楼主| 发表于 2017-3-19 02:20 | 显示全部楼层 来自 加拿大
tts43 发表于 2017-3-18 11:19
都有,而且还不是一般的坏。潮湿的时候可能直接罢工,而且像个吸尘器,过了段时间直接声压降低,两边都降 ...

是这样的,静电是挺容易吸附空气中带电粒子的。不知道最近有人推荐的马田卢根静电音箱还有这类问题么?
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 楼主| 发表于 2017-3-19 02:24 | 显示全部楼层 来自 加拿大
本帖最后由 curado 于 2017-3-19 04:54 编辑
sin4423 发表于 2017-3-17 15:24
别动不动就拿家里没条件,玩箱子先整房子的话
哪怕条件差点,上脚架(哪怕是桌面脚架)
音箱还是听感自然 ...

完全同意

有些人乱扯什么听箱子一定要先整房子一定要买5W一只的箱子,没听过箱子的新烧友一听这些鬼话估计很多都被吓跑了,其实像你我这样真正听过书架箱的人就知道这些一定是鬼话是用来唬人的,目的就是不让大家上箱子,为什么吓唬大家不上箱子大家自己推想一下背后的利益关系就知道了。其实这些是否真的是鬼话,大家去试听比较一下就知道了。

落地大箱因为音量大当然必须考虑房间的声学装修,要考虑反射、混响、是否有低音驻波、频率补偿等等。但是书架箱,尤其是近场监听书架箱,音箱离耳朵的距离只有1、2米,音箱音量不用开的很大就已经听着很响了,这种情况下反射声波的影响很小的,一般不会有低音驻波(除非你把音量调的很大)。这些近场监听书架箱在普通很低的音量下就已经很好听了,即使在很小很小很小的音量下细节也非常清晰,完全不用开的很响。开很响才能听清细节的书架箱应该是那些粗制滥造的所谓HiFi书架箱,大厂出的书架箱一般是不会出现这些情况的,尤其是正对专业音频人士推出的监听书架箱,这些专业人士的工作就是编辑制作音乐,他们的耳朵可不是吃素的,比起论坛上那些所谓大烧老烧高烧玩着高价器材动不动给出什么专家意见批评别人“不知所谓,胡说八道”靠谱的多,我一般都是把这些所谓国内专家的意见当放屁的,鬼知道这些所谓专家推荐什么HE1000V2是不是拿了钱说话,我买器材都是看国外论坛烧友和业内人士意见再结合自己试听才买的,国外论坛的气氛和给的意见,实话说跟国内论坛那些满天枪贴满天所谓专家意见比真是天上地下。

脚架是书架箱的半条命,书架箱是肯定不能直接放在桌面上的,否则会听起来声音很混,要直接放桌面的话至少要加一个IsoAcoustics这样的防震桌面脚架,当然最好是不要直接放桌面上而是在桌子两旁各放一个长脚架,使书架箱放在上面跟耳朵齐平就可以了。监听音箱要对着耳朵,不要平着放,最好2个音箱跟头部成等边三角形。


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 楼主| 发表于 2017-3-19 02:37 | 显示全部楼层 来自 加拿大
David1999 发表于 2017-3-18 14:44
LZ是来出个题挨喷的吗?

不同的种类系统能比吗?如同用“牛头”比较“马嘴”。

这些注册才3、4天的马甲就来捣乱,显然大家都知道这个是什么意思
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 楼主| 发表于 2017-3-19 02:54 | 显示全部楼层 来自 加拿大
miracleplus 发表于 2017-3-18 08:44
各位。。。没人注意到楼主说的是抛玉引砖吗?

讨论这个话题,说些真话,必然触及某些人的利益,我说的就是这个意思
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 楼主| 发表于 2017-3-19 04:49 | 显示全部楼层 来自 加拿大
tts43 发表于 2017-3-19 03:07
马田卢根就是我说的比较多,至于这个问题有多严重,我也不好说。道理上应该也会有的。(补充一下,其实不 ...

了解,多谢了
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 楼主| 发表于 2017-3-19 08:22 | 显示全部楼层 来自 加拿大
谁是枪大家点进你我的ID查看一下过去的发帖跟贴一看就知道了

我说的这些有源箱就足够秒HE1000V2这种靠枪贴来吹的垃圾作坊黑耳机了,根本不用什么5W的有源箱或落地箱,那是大炮打蚊子了

那些一说箱子就扯什么一定要买别墅和什么5W箱子的才扯淡,心里有鬼,怕大家都去买书架箱去了吧
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:22 | 显示全部楼层 来自 加拿大
琵琶琴瑟 发表于 2017-3-19 08:45
卧槽,才看见这么句话

那些一说箱子就扯什么一定要买别墅和什么5W箱子的才扯淡,心里有鬼,怕大家都去买 ...

有人砸砖,我好怕好怕呦  

呦呦,左一口雷总右一口雷总,叫的像你亲爹似的,既然你辣么喜欢抱大款大腿,不如去认那个雷总当干爹去好了

我什么地方有吹嘘“我玩音箱啦,我玩音箱啦”啦?你YY能力好强呦。我也只不过上了款入门监听书架箱而已,有什么好吹嘘的,但就这种入门监听书架箱也足够打的HE1000 V2这些3000美金黑作坊坑爹货满地找爪牙了,我只不过拿出来分享一下经验而已

你心虚什么要让这个帖子沉下去

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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:33 | 显示全部楼层 来自 加拿大
上面写了些网友和我自己上了书架箱后的感受和经验,下面分享一些干货,理论上讨论一下为什么上面说的那些入门书架箱就能秒HE1000 V2这种3000美金的作坊坑爹货。

不管是耳机生产厂家还是音箱生产厂家,追求的都是一条尽量平直的频响线,最好是一条直线横穿低音0Hz一直到超出人耳听力极限的高音20KHz以上,如果能达到这样的完美直线频率响应,那么耳机或音箱在回放音乐时就能达到不失真近乎完美的回放。但这种完美的直线频响曲线只是理论上存在的,现实世界中无论是耳机还是音箱都无法实现的,只能尽量向完美靠近。


下面是一些书架箱的频响曲线
KH120


BM6A


M040



下面是一些常见HiFi耳机的频响曲线。
DT880vsAKG701vsHD800


HE1000


基本上那些HiFi耳机的频响曲线都是坑坑洼洼的,尤其是在高音段,跟上面那些音箱相对来说平直的频响曲线比起来,那些HiFi耳机的频响曲线都是狗啃似的差距太远了。原因应该是大多数耳机的一侧只用一张震膜,单个发声单元很难兼顾高音和低音。而音箱可以把频段拆分成二分频(高音和中低音)或高中低三分频,然后根据这些频段的特性分别用不同的喇叭去实现,所以相比耳机单个震膜要实现全频段声音,音箱的多喇叭方案能更好的还原整个频段,这也是那些书架箱(哪怕入门书架箱)比那些HiFi耳机对声音要保真的多的原因。当然,影响声音是否HiFi是否好听的因素还有许多,比如瞬态等等,但不管怎么说频响曲线是所有HiFi指标中最重要的一根曲线,直接影响到对声音回放的保真度。

音箱能完胜耳机的另外一个重要因素是声场。用耳机听音乐特别是古典音乐,经常你会感受到你所在的位置是坐在乐队中间,而不是坐在观众席中,这就是所谓的人头效应了吧,这种声场是非常虚假的,听起来非常难受。而用音箱听音乐则完全没有这种问题,用音箱听音乐感受就是你坐在观众席前排,乐队或歌手站在你前方不远处为你演奏,你能清晰地定位到哪个乐手坐哪里,这种声场是非常自然非常真实的,耳机完全达不到。造成这种现象地原因是,由于历史原因几乎所有的唱片都是为音箱而录制的,而为耳机专门录制的人头录音唱片几乎很少很少。


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 楼主| 发表于 2017-10-13 00:34 | 显示全部楼层 来自 加拿大

翻看一下他的所有回帖,我感觉是的
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 楼主| 发表于 2018-3-17 10:27 | 显示全部楼层 来自 加拿大
幽灵姐 发表于 2017-12-11 10:53
hekv2拿去比比声绘、普瑞声纳那些几千块的音箱还是有优势的,和劲浪风格差的有点远不好比,但是和丹拿、 ...

完全同意,一看就是有主见、能分析、经验足的老烧友
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