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楼主: farrel
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USB线确实没用么?如果USB线没用,那么一切数播和电脑都是一个声音。

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发表于 2017-6-16 20:05 | 只看该作者 来自 北京市朝阳区
cotonier 发表于 2017-6-16 19:36
不同数播和电脑播放软件对音乐文件的处理不一样,自然声音也不一样,也就是说USB传输的信号都不一样,这种 ...

很多电脑上的播放器在不加任何DSP时都可以实现bit perfect

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 楼主| 发表于 2017-6-16 20:06 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
lm_luc 发表于 2017-6-16 19:29
发烧是玄学,跟科学是两个范畴。

发烧是材料学,是EE,是物理学,是心理学。发烧就是要剔除玄学,也要剔除小学生科学家。
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发表于 2017-6-16 20:44 | 只看该作者 来自 北京市
你没法叫醒装睡的人,他们只想展现理论上的优越感。
如果,只是如果愿意像我一样装逼前先试试自然就闭嘴了。
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24
发表于 2017-6-16 21:24 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
farrel 发表于 2017-6-16 20:02
抱歉,事实上就是绝大多数的低端线无法解决好干扰的问题,如果干扰像你你想的那么容易解决,那就世界上就 ...

说的是usb不是xlr
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25
发表于 2017-6-16 21:30 | 只看该作者 来自 福建省厦门市
farrel 发表于 2017-6-16 20:02
抱歉,事实上就是绝大多数的低端线无法解决好干扰的问题,如果干扰像你你想的那么容易解决,那就世界上就 ...


还是那句话,你的理论解释跟“实际听感”并不统一
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26
发表于 2017-6-16 21:33 | 只看该作者 来自 福建省厦门市
harbinbeer 发表于 2017-6-16 20:44
你没法叫醒装睡的人,他们只想展现理论上的优越感。
如果,只是如果愿意像我一样装逼前先试试自然就闭嘴了 ...


可笑
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27
发表于 2017-6-16 21:48 | 只看该作者 来自 上海市
线材如果真是闷人的,就不会有这么多的烧友烧下去了。
牛皮终究会吹破
而线材这么多年下来了,还是有不少老烧买了又买
这就已经是实践的结果了。
我个人的感觉
不把电环境弄干净了,线材的优势确实很难发挥出来。
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28
发表于 2017-6-16 22:01 | 只看该作者 来自 美国
landswimmer 发表于 2017-6-16 19:20
是谁特么先抬杠提学历的,现在讲到学历又怂了。看我之前发的帖子(点击进入),除了线世界,连厂家自己 ...

你这发个帖子就要带个脏字,哪个985大学毕业的啊?
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29
发表于 2017-6-16 22:07 | 只看该作者 来自 河南省郑州市
这标题的逻辑,醉了。。。。
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30
发表于 2017-6-16 22:23 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
对比过不同usb线,区别很明显。       不过不负责解释   耳朵收货
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31
发表于 2017-6-16 22:41 | 只看该作者 来自 上海市
F51010 发表于 2017-6-16 21:54
波形扭曲导致误码我觉得不可能,拿示波器看垃圾线和银线的波形是没区别的。
PS:倒是有人一直提到的外部干 ...

Isochronous传输没有重传 最底层机制就没有

有的话 不合格usb线也不会爆音了
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32
发表于 2017-6-16 23:14 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-6-16 23:42 编辑
F51010 发表于 2017-6-16 22:55
那音频传输中,USB是用的哪种传输模式呢?
同步? 控制?批量? 反正不会是中断。。。

Isochronous 或者你说是同步传输也对

不可搞混此处同步与UAC同步模式(adaptive sync async)的关系。同步传输在USB2里是单向的,为了最低延迟甚至没有握手。因为单向传输,每次传输事务没有握手没有ACK,控制器无法了解此次传输事务的包是否正确到达,也就无法重发

为了同步 每一USB帧里 每个同步Endpoint也只传一次数据
具体UAC原理我在另一个帖子里分析过
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1987631&extra=

分析到最后。我的结论就是数字信息层面上无法解释高端USB线比普通合格线“好在哪”。要讨论“效果”原因只能考虑别的方面,例如影响了界面工作状态电气性能啦(极端的例子:数字信号也是电,信号电压太高例如雷击也可以烧掉界面或者解码器) 影响了vbus的供电啦 影响了地线啦什么的。反正数字上没区别

剩下的就留给大佬们撕吧 我搬板凳围观
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33
发表于 2017-6-16 23:17 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
生病了发烧了,一般人都会摸摸额头,看烫不烫。烧耳机,应该也是差不多的,只是有些人发烧起来,温度高些罢了。
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34
发表于 2017-6-17 01:16 | 只看该作者 来自 上海市浦东新区
本帖最后由 kim8250888 于 2017-6-17 01:19 编辑
farrel 发表于 2017-6-16 20:04
如果不同电脑都用同样软件配置的话,那么就肯定输出的是同样的数字信号。比如两台mac mini,一台用线电, ...

F总您举的这个例子并不恰当。。。。。上线电的mac mini解决的是开关电源的纹波杂讯,其实跟usb线没有直接关系。高端usb线也没法过滤纹波杂讯吧。。。否则是不是上了高端usb线,mac mini就不用上线电了?

另外,标题逻辑也欠妥啊。。。。别的不说,数字转盘是怎么实现音量调整和数字均衡器的?为啥大佬们都宁愿花一千多去买那个界面简陋到爆炸的HQplayer,而不用免费的foobar?


回到usb线的问题上来:

首先声明,我不是01党。对usb线的作用持怀疑但不完全否定的态度。

然后,不懂具体技术,咱就普通人的思维逻辑探讨一下。假如您认为不懂技术就没资格探讨,那请不必往下看。
个人总结,usb线在音频系统工作时,传输的无非3种信号:

1、数字文件信号(也就是大多数01党的所说的数字信号。这也算是01党的一个误区吧,可能认为usb线只传递数字文件信号了,包括我一开始也有这种错误的认知)。在usb线合格的情况下,这个信号应该与线无关,不随线改变。
2、时钟信号。据我个人的浅薄了解,时钟信号应该也是一种数字信号,也能归类到不随线改变的信号之内。另外,假如dac采用了外挂时钟或内置时钟对(1)中的数字文件信号进行时钟重整了,那么这一部分信号就更加无用,应该是被丢弃掉的,并且应该是连jitter一起丢弃掉。假设各位的dac都能进行时钟重整吧,所以下面不讨论jitter。即便dac不进行时钟重整,usb线本身也应该不具备重整时钟的功能……这个就扯远了。
3、干扰杂讯,我又把它分为内源性干扰(例如开关电源产生的纹波杂讯、usb接口的电源噪声、电流在导体内传输时产生的电磁波干扰等)和外源性干扰(例如外来电波干扰)。

私以为,高端usb线是否有用,争议应该在(3)上。即:高端usb线是否能改善干扰杂讯。
我个人对usb线是否有用的怀疑主要也集中在这一点上。
外源性干扰比较容易解决,良好的外被屏蔽即可。合格的usb线就能满足这一要求,这方面高端usb线应该不占优势。
内源性干扰就太复杂了。不敢说高端usb线在这方面没有作用。

另外一个问题就是,假如用了usb界面,对数字信号进行重整,对杂讯进行隔离之后,usb线又有多大的作用?

最后,最无法理解的就是那些枪文听感了。假定高端usb线能过滤某些干扰杂讯,那么,背景更黑更深邃的说法能够理解;然而什么高低频两端延伸更好了,这个见鬼的两端延伸信号是从哪里来的?

最后的最后,太高端的usb线玩不起,几百块的usb线。。。。至少在我系统上和二十多块的秋叶原没听出啥区别。买这根线更多的是一种心理满足吧,就像八大王先生举的例子:买了条阿玛尼西裤,总不能系条30块的地摊腰带出门吧
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35
发表于 2017-6-17 02:53 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
这里面出的解码器基本都听不出什么影响了,早年的解码器区别确实挺大的
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36
发表于 2017-6-17 04:02 | 只看该作者 来自 上海市浦东新区
本帖最后由 kim8250888 于 2017-6-17 04:36 编辑

补充一下,“数字文件信号”的说法可能欠妥。我想表达的意思是“数字文件经过播放器或播放软件调制之后的数字音频信号”。而播放软件和播放器价格千差万别,区别就在这个”调制“的功底上。
即,我的观点是:不同播放器、不同播放软件,播放同一数字音频文件,所产生的数字音频信号并不完全相同(极端一点的情况譬如,我在某个播放软件中添加了数字均衡器)。但是只要播放器或播放软件产生了既定的数字音频信号,这个信号就不会随不同的usb线产生二次变化。(前提是合格的、符合标准的usb线)
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37
发表于 2017-6-17 05:45 | 只看该作者 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-6-17 05:48 编辑
kim8250888 发表于 2017-6-17 04:02
补充一下,“数字文件信号”的说法可能欠妥。我想表达的意思是“数字文件经过播放器或播放软件调制之后的数 ...

无DSP一定是一样的,MD5验证不同播放器 播放软件即可。有DSP肯定不一样了。
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38
发表于 2017-6-17 08:18 | 只看该作者 来自 北京市
phoexi 发表于 2017-6-16 18:57
大佬 没必要和那些只YY不实践的人争论什么

那些人会用浅薄的0101理论来“打败”你

先说明我没有在支持USB无用
1. 异步USB理论上传输出错概率极本可以忽略不计


2. Buffer和流控(流控我不确认有没有,但是应该是有的)的作用基本上让断流成为不可能

3. 传输侧时钟对解码过程没有影响

4. PC侧USB电会对界面侧时钟和DA参考电压产生干扰,姑且不论界面侧电路设计,这个贵价线材没有理论依据可以滤除纹波。

5. 空间干扰传入USB,对界面侧时钟和DA参考电压产生干扰,这个可以支持

6. USB与DAC共地,成为声音回路的一部分,线材容抗,阻抗产生类似电源线对声音的影响。这个也可以支持,但是有些界面侧是地线隔离的。

剩下想不出了。我支持凤仙总的看法,其实我觉得可以把所有可能性都列出来,没有必要一味就01传输打仗。
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39
发表于 2017-6-17 08:23 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
kim8250888 发表于 2017-6-17 01:16
F总您举的这个例子并不恰当。。。。。上线电的mac mini解决的是开关电源的纹波杂讯,其实跟usb线没有直接 ...

时钟和线材,按所谓的基本原则来说就是,理想线材能完美传输信号,不对源头发射的信号造成任何扭曲,至于源信号本身Jitter过大,线材是无法处理的,但是现实中的线材做不到完美传输,所以高端线材能降低额外失真的程度,差不多这样

嗯,不过上述说法隐含了一个逻辑,DAC厂家一般是用啥来校声呢,白金星?还是比白金星高端几倍的超级UBS线?如果只是普通的机线,那么DAC厂家都在省料、糊弄用户?问题是别说千把块的DAC,就算是几万、十几万的DAC,有见过厂家公开推荐某种、或特定几种、又或者高价位的USB发烧线?难道厂家不知道一旦用户使用机线,这个所谓的额外失真会把这些高档USB解码器的声音毁掉?呵呵。。。。。。。。。。


至于所谓的杂讯,很大程度上类似于模拟部分的底噪指标,从黑胶到CD再到现在的数字音频,不苛求地说,底噪基本被干掉了,事实上无论耳机还是音响,听音房间受到的外界噪声干扰,比底噪严重得多,但时至今日还在讲底噪,为啥?不讲就没有东西讲了。。

所以到了USB线还是要把这个干扰、这个杂讯翻来覆去讲,因为不讲,就解释不了声音的变化、假设真的有,甚至连什么底噪调谐声波都出来了,这些金耳朵们,难道连一个最最最基本的道理都不懂嘛——人的耳朵可以赋予听到的声音某种意义,可以辨识不同的声音,甚至在一个混合了高底噪的声音中,把“音乐”剥离出来,像几十年前黑胶时代的人们做到的那样,这才是人耳和仪器的最大区别!

用USB机线的时候听到过“呲呲呲”?用发烧USB线就没有“呲呲呲”?“背景黑”?这些人自己都不知道自己在说些什么。。。。


所以一个老生常谈的话题,到医院看病,会告诉医生这里疼,那里不舒服,然后医生才可能会大致判断你得了什么病,而牛逼的发烧友们,基本不用研究技术和原理,听到任何东西,都可以用样板戏“老三样”,比如说底噪解释一切,所以你要是信他们的鬼话,永远也不可能知道他们真正得了什么病。。。

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40
发表于 2017-6-17 08:34 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
紫坛盛产不知所云的老卵

绿坛盛产没钱还穷横的科学家
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