从古典音乐角度看看HD800，HEK和1266

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:16

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 10:19 编辑

最近背着两个耳机造访了很多天价器材店，也想换个角度说说这两个耳机的古典音乐表现力。在详细聊这两个耳机之前，想明确一些其他的概念避免后面出现混淆。（这里不聊电音，因为电音合成的时候差异太大，没法准确描述）

金属味和木味

在现实的环境里乐器分类特别多，但是从音乐回放角度我个人倾向于把乐器分为两大类。金属味乐器和木味乐器，中国的丝竹，二胡，提琴类乐器，个人倾向于放到木味里面。而铜管类乐器，钢琴个人倾向于把他们放到金属味乐器里面。其他乐器大体上也可以这么划分，但是有些会有点中性。

金属味乐器最主要的发声特点是来得快去的快，而且声音有明显的金属光泽感，对瞬态要求极高。

木味乐器则是另外一种特点，声音衰减速度慢，泛音丰富。

这里要明确一下，小提琴，二胡的极高频有明显的金属味，而钢琴的极低频则有明显的木味。主要谈各个类型的主要发生部分不谈特例部分。

解析：声音细节的再现能力

密度：声音的能量感

瞬态：系统声音的发动速度

衰减：系统声音的消失速度

动态：系统声音的最大响度与最低响度之间的跨度

声像：这里放在一个词里，包括声场与听着的距离，声场自身的三维特征与声场中发声单元（大编制里各个声部的弦乐群视为一个单元）的大小

之所以前面说了一堆的废话，原因个人认为古典音乐回放表现力方面基本上分为量个重要部分，声音特征和声像特征。从古典音乐角度看待HD800，HEK和1266时候，这三个耳机的主要差别就在这两个地方。

三个耳机极其重要的区别就在于这些地方。

味道展现，HEK的木味十足，二胡，小提琴像真度极高，但是金属类乐器的像真度就比较弱，而1266的金属味永远都挥之不去，钢琴，铜管乐器表现像真度非常高，但是即便是回放大无这样的音乐时，大提琴的低频区声音里都充满了一种金属味道。HD800则相对中庸。

在声音的速度感上，1266的速度极快，甚至有一种疾风暴雨的感觉。尽管理论上不应该超越现场的速度，但是即便是推的很安定的情况下，速度有时候也会有比现场还快的错觉。HD800听着比较正常，而HEK的声音起始速度并不慢，也就是瞬态不算差，但是衰减速度确实比较慢，甚至在旗舰级别大耳中可能是最慢的。这个结合能量感说说他们的特点和问题。

在声音的能量感上，1266由于速度又快，能量感又强，所以始终保持着一种舍我其谁的气势，无时无刻不在宣示自己是个大块头，HEK则因为速度比较慢，能力感也比较强大，所以是相对比较文静的外表下隐藏了一个充满能量的声音。HD800的量感表现在三幅耳机里是最小的，但是不能不佩服森海的能力，控制的算是不过不失。

解析方面，动圈加上设计年代早HD800无意已经相对现在一众高价耳机落后了很多，得益于其量感较小，瞬态较快，大编制整体听感并不觉得缺少细节，但是在小编制表现上，HD800的细节表现力差距就会被凸显出来。在单件乐器上，或者小编制上HEK和1266的细节表现力在伯仲之间，高频甚至略好于1266，遗憾的是HEK的低频衰减速度很慢，导致了低频部分听着比较散，尽管与现场听感非常相似，但是整体解析力感觉不如1266，甚至在大编制上整体解析力的感觉不如HD800。解析因为上述原因画不出一个比对的图来。

动态方面，大家都足以表现大动态音乐。不在做更多的描述。

在声像方面，三幅耳机各有特色，HD800距离较远，低端器材在无法填补声音的时候，比较不好听。但是一旦填补了HD800的距离较远带来的声音量感缺失，尤其是使用安定度和层次提供能力极高的系统推动HD800时，这个耳机会带给我们一个非常有层次的声场，距离上没有压迫感，层次丰富，三维空间表现力强大。HEK则距离适中，量感充足，整体的三频分布与结像与管弦乐队现场的前排听感非常接近。1266则再次表现的与众不同，声音距离非常之近，甚至已经超越了现场听感第一排的位置，但是发声单元与单元之间的前后距离表现的非常清楚。整体上感觉自己的位置更像主MIC所在的位置，最近的乐手就在面前。在驱动良好的情况下三幅耳机的声像表现中结像大小都比较合理，没有什么特别凸显的或者内凹的感觉。但是HD800推动不好会结像偏小，声场中空，HEK推动不好会结像偏大，声音过散。1266则是驱动不佳的情况下，声场过于压迫，没法长时间聆听，一个乐章下来，人以筋疲力尽。

所以三幅耳机个人的看法是，在当前视角下，HD800以中庸的原则和永远没有尽头的声场表现力极其适合大编制音乐的回放，同时在非常高阶设备上HD800是一个什么都不太缺的耳机，可以长期保留。HEK则以其充沛的木味，很高的解析力，符合弦乐特征的速度感，符合现场的结像力和三频分布。非常适合小编制包括小提琴协奏曲的弦乐的演绎。在合适放大器的驱动下，可以在相对低成本下提供最顶级的弦乐表现力，是弦乐爱好者的福音。同时由于其速度偏慢带来的固有宽松度可以供长时间聆听各种编制使用，可以说从聆听角度大编制不算最好，但是也能满足要求。而1266则以充沛的量感和速度表现力，明确的金属味道表现，非常适合金属类乐器的表现，略低一点的音量下（音量开大了，我有点受不了）钢琴和铜、木管协奏曲表现力惊人，也可以用来听大编制过瘾，但是长时间聆听并不算擅长。

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:21

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 10:27 编辑

phoexi 发表于 2017-8-16 10:18
好的耳机应该是原味

然而找不到原味的耳机。

800中庸，但是小提琴和铜管相比HEK和1266都不像

HEK和1266则各像一头。其实，我觉得一支耳机包打天下的年代已经过去，明确风格和喜好，两到三幅耳机解决战斗，在现在这个年代，用上几年时间完全负担的起。

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:50

flyinglatios 发表于 2017-8-16 10:32
古典音乐哪来二胡,楼主听二胡协奏曲？钢琴和提琴声音是类似的，都是琴弦发声，属于弦乐器，来得去的真不一 ...

不吵架，只说事。

老柴有大量俄罗斯民歌元素，西贝柳斯叫民族乐派。西方的叫古典，中国的就必须叫民乐？

打击和摩擦声音不同两个乐器都是金属加木头的声音，但是钢琴的主音金属味更重，而提琴木头味更重。这个我想听一次现场就能听出来。我主贴也说了小提琴极高音区偏金属，钢琴极低音区偏木头。

大家聊聊天，说说话，交换一下意见不要充满火药味不好么？

andygaof · 发表于 2017-8-16 13:32

farrel 发表于 2017-8-16 13:15
高总说的很好，hd800我一直留着呢，abyss太重，hek最近觉得没意思了。
听过R10的弦乐，hek的索然无味，准 ...

F大喜欢银彩双皇冠，SONY R10。经鉴定为超级染色党

。我喜欢略真实点的声音，连线材都在坚持200一对的佳耐美平衡线，素质的确不太好，也有点干，别人觉得萝卜味，我确实觉得比较均衡。到了一定程度，大家对声音看法一致，但是喜好和器材选择真的完全不同了。

andygaof · 发表于 2017-8-16 14:39

flyinglatios 发表于 2017-8-16 13:37
不好意思，真没和你吵架的意思，如果语气不对，我道歉。但是有一点你说的没错，中国的确实叫民乐，不叫古 ...

有幸听过几次木笛的现场，长笛独奏或者说以长笛为主来演奏的现场只在波士顿听过一次。就我本人的听感，木笛与长笛在音色上差异很大，长笛的声音有明显的金属光泽感，而木笛没有。

andygaof · 发表于 2017-8-16 15:46

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 15:49 编辑

cadenza423 发表于 2017-8-16 15:18
同样条件下来比嘛. 纸盆单元加90年代调音占木味一边的话, hek肯定连中点都占不上的.

我个人的看法是把低音大提琴放到木味的顶端，三角铁或者小号放在金属味的顶端。很多老纸盆就去到低音大提琴的左面去了。不过还是有很多纸盆也是挺准确的，不能一概而论。

andygaof · 发表于 2017-8-16 16:06

得鱼买醉发表于 2017-8-16 14:59
拜读高总高论，之前我拜访周鸿老先辈家时，也曾听周老说过金属味和木头味这种区分方法。要想兼顾这俩者几乎 ...

音响展上，箱子跟耳机系统放一个房间，耳机系统就没的听了，今天产品线略短就不参加了，明年应该会独立成两个地方展示。

andygaof · 发表于 2017-8-16 16:44

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 16:47 编辑

phoexi 发表于 2017-8-16 16:17
高总怎么不把乌托邦也放进去

最近听了HP4，WA234，Stella，液态金。大乌的流行乐，爵士乐，表现一流。但是确实不知道什么东西能把这个耳机的古典音乐伺候明白。不敢妄加评论，再等等看吧。

andygaof · 发表于 2017-8-16 19:29

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 19:41 编辑

HHYYTT 发表于 2017-8-16 18:33
这么说来，HE6是有金属味的，所以不适合我我，出掉了。

HE6很金属，HEK 很木头。男人家两位调音者的理念差异很大，各有粉丝。就我的听感而言HE6 的钢琴和铜管明显好于HEK ，而HEK的弦乐则明显好过HE6。HE6 大编制时候速度快铜管出色，但是弦乐群也带有明显的金属质感。HEK大编制速度偏慢，弦乐群混响充分，非常接近现场听感，但是铜管就没有那么辉煌。两个耳机一起收入囊中会很幸福，如果一定要二选一，就个人喜好而言更喜欢米饭味也就是木头味一点。

andygaof · 发表于 2017-8-16 19:33

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 22:13 编辑

lzhzhzh 发表于 2017-8-16 18:44
HD800描述和和我听到的一致，看您画的图像可不可以说明是有非常强的还原性呢？HD800和HD800s我觉得最大变化 ...

玩到现在，我觉得不可能用一副耳机满足要求。相对而言喜欢木味十足的弦乐，金属味十足的钢琴，而大编制则更看重声像和整体平衡，所以大编制更喜欢二十万前端推动的HD800，甚至HD600。唯一的问题是，是否可以找到一个放能做到木味十足而鲜活的同时做到金属味十足而不冲，同时中庸的耳机密度十足。否则代价太大了。

andygaof · 发表于 2017-8-16 19:42

疯小扬发表于 2017-8-16 19:39
混响充分，有力量感干并不是慢吧，hek的低频泛音很多烘托的是氛围，但是高频金属感还是很明显的

快与慢是相对而言的，相比1266肯定是慢。但是多快合适，恐怕因人而异。

andygaof · 发表于 2017-8-17 05:25

Mryangyang 发表于 2017-8-16 23:23
这个月底，国家交响乐团在国家大剧院有开年音乐会，大麦网京东能买票

你学演奏的去听听，不同木头分别 ...

儿子的二胡换了几把了，我的经验是，同一块木头做的两把二胡声音是不一样的。小提琴的标准化好些，不知道是否也有类似问题。

andygaof · 发表于 2017-8-17 20:26

tatsuya_yang 发表于 2017-8-17 15:34
这几个耳机除了800不说，剩下俩都是一个耳放一个声，1266在XiAudio耳放上声音就十分动听，豪迈、温润，怎么 ...

试过很多耳放了，例如VIVA845，暗星，也许都没推好吧。我的建议是把三个耳机放一起比，不要自说自话。

andygaof · 发表于 2017-8-17 20:29

xgyang 发表于 2017-8-17 20:19
1266应该和hek和hd800s一个档次的

这个肯定不是，800明显是低了一个档次的，800想要达到极有层次感，并且极度安定，可以在某个维度上对抗1266，我试下来现在能买到并且能做到的系统没有一个低于20万。

andygaof · 发表于 2017-8-18 08:46

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-18 09:14 编辑

erzinan 发表于 2017-8-18 00:17
就算是845，l5也有自己的风格取向，三副拿在一起也有互补性，适应性的差异。
我就听过，很日本现代的800和 ...

没明白老兄说的，Linear5 推不动1266，这个比较不是用Linear5 做的。老兄说的没错，Linear5 本身是有一定的扩散作用，肯定是有自己的风格在，搭800的时候比较紧致，但仍然有明显的扩散，富有层次，搭HEK弦乐我觉得基本到顶了，更高级的设备和耳机也未见得能赢Linear5 加HEK的弦乐。最多是风格差异了。推HEK大提琴和倍大提琴弦乐群会有点散，但是这个散跟糊也没有一毛钱关系，解析度和透明度仍然在。我个人认为与现场听感一致，有些烧友做器材横着比，认为速度慢了，声音不够现代。我同意比有些器材慢，声音不够现代，但是也决不是一个老派的声音。尤其在比对美国和德国的机器慢，但是美国和德国声历来都是大开大合的。所以我不认为是缺点，而倾向于是个风格和喜好问题。而且这个所谓的慢，就个人听感基本上是费城交响乐团的辉煌对波士顿交响乐团的醇和，也不是差异巨大到两个极端的那种。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-