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楼主: andygaof

触类旁通之摄影与HiFi

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发表于 2017-10-15 18:45 | 显示全部楼层 来自 北京市
专心忽悠你的HiFi产品吧,这玩意好坏没啥客观标准,你说啥就可以是啥,你说你能听到超声波次声波我主观上也不好反对,反正你是一个能拿着高档器材把小提琴听成拉钢丝的,你自己发帖说过这事的。。至于听得见听不见啥的都是主观感受,真要较真一个实验就能啪啪打脸。。听不见就是听不见,自己吹吹可以,拿来欺人就太不明智了。。你说拿徕卡拍到尼康佳能拍不到的光线和细节,我就呵呵。。先别说什么过度,你想知道细节是不是有差距,别拿着内容光线都风马牛不相及的照片用嘴说,我建议你拿两个镜头用同一个机身在棚里恒定恒温光线下去拍,用一样的参数手动白平衡,然后用同一个解码软件用同一个专业显示器去比,你先去比过再来谈过度!你比过吗?别拿自己瞎YY的结论忽悠外行!我明确告诉你,你如果用不同的解Raw软件,算法不一样可能会有细微区别,但你如果用统一软件和显示器说能用肉眼分辨就是自欺欺人,色影无忌当年搞过盲看,结果笑掉了一堆人的大牙,各路YY大神纷纷闭嘴。。不知道这事的说明你还年轻。。另外,不同的摄影器材直接出片成像风格比较明显,但谁拿徕卡比尼康成像风格说徕卡更贵气就很外行,可以有偏好,但偏好不代表技术上更有价值,事实上都进暗房或PS处理后,再说一眼睛巨大区别只能说后期的人水平太渣或有意为之,可惜很多只看价格不讲技术的不明白这一点。。唉,你一个拿电烙铁焊接原件卖钱的器材商,卖啥你就好好吆喝啥,跨行业忽悠会贻笑大方的

想用摄影器材和HiFi类比吗?仅仅是概念和技术路径有点像似而已,器材制造对技术的要求以及器材性能的评价方式完全没有可比性,基本完全不同的领域,从器材制造到器材使用都没什么可比性,装X烧钱玩器材的倒是有点像,拿徕卡鄙视一下尼康佳能,不过这种行为在玩摄影的看来太Low,这样的人基本在摄影圈没法生存,为啥?摄影圈看图说话,这玩意没法作假!谁拍的好谁是大神!Hifi圈看钱说话,谁的贵谁能吹谁是大神。。徕卡好不好?得承认,器材确实好,但就是个工具,用起来还不如尼康佳能方便。。有人见过拿徕卡拍体育打鸟的吗?拿徕卡用来装好不好?不怎么好!容易被打脸。。。摄影是用钱用时间买光用技术搞创作,HiFi基本是堆钱买心理满足,到了一定价位再去追求贵价的奢侈品,和买驴牌的包包本质上没啥不同。。说白了就是钱烧到位就暂时满足,没到位就YY ,两者没啥可比性

话虽然喷的难听,但事实就是事实
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发表于 2017-10-15 18:48 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-15 18:52 编辑

我倒是一直想类比PC

耳机/喇叭是显示器 解码是CPU GPU 耳放是显存内存 转盘是硬盘 线材不知道(但据说高端的显示器可以明显看出线材的好坏,比如HDMI线)  反正是不靠谱的类比也没啥具体分析
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发表于 2017-10-15 18:55 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
cain8889 发表于 2017-10-15 18:45
专心忽悠你的HiFi产品吧,这玩意好坏没啥客观标准,你说啥就可以是啥,你说你能听到超声波次声波我主观上也 ...

金耳朵还是有的(比如我),hifi的发展比av慢,好东西是好的,只是贵而已,值不值完全看个人。
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发表于 2017-10-15 18:58 | 显示全部楼层 来自 北京市
gebegebe 发表于 2017-10-15 18:55
金耳朵还是有的(比如我),hifi的发展比av慢,好东西是好的,只是贵而已,值不值完全看个人。

呵呵。。
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发表于 2017-10-15 19:00 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
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发表于 2017-10-15 19:20 | 显示全部楼层 来自 北京市

真心说一句,如果你想当大神,你要修炼的不是器材也不是耳朵,如果你理解不了这句话,你永远成不了大神,继续努力吧
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发表于 2017-10-15 19:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼和浩特市
三句话吵不起来就不是绿坛
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发表于 2017-10-15 19:28 | 显示全部楼层 来自 广东省江门市
没有任何类比的意义


大湿用iphone拍出来也吊打所谓自称摄影爱好者
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发表于 2017-10-15 19:38 | 显示全部楼层 来自 吉林省四平市
我感觉楼主的观点应该归纳为:摄影=录音 !   自然界的风光就放在那儿,,谁赶上都能拍,然而拍的中不中看就是另一回事了,,这不是和录音很相似么。。。
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发表于 2017-10-15 19:40 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
cain8889 发表于 2017-10-15 19:20
真心说一句,如果你想当大神,你要修炼的不是器材也不是耳朵,如果你理解不了这句话,你永远成不了大神, ...

你眼中的大神是PK吗?
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发表于 2017-10-15 19:57 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
ken9996 发表于 2017-10-15 18:42
“这两张照片是在同样的地点用同样的相机,不同的镜头拍摄的,但是给人的感受是完全不同的,一张拥挤而一 ...

老兄是站在艺术的角度说的,但我觉得从还原角度讲,录音、回放、拍摄、显示的目的是一样的,都是还原,只是声音与图像的差别,还是具有可类比性的(当然不是很严谨)
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发表于 2017-10-15 20:10 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
gebegebe 发表于 2017-10-15 19:57
老兄是站在艺术的角度说的,但我觉得从还原角度讲,录音、回放、拍摄、显示的目的是一样的,都是还原,只 ...

摄影,除了纪实类的以外,从来没有哪个门类的摄影是以还原为目的的,而纪实摄影只是摄影的其中一个门类,除此之外还有很多门类
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发表于 2017-10-15 20:18 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信,是不是感觉自己听了几年的音响耳机,买了几万几十万的设备,就是艺术家了,对所有的艺术门类都一通百通了
说出来很多观点根本狗屁不通,还莫名自信的指点江山,真是服了
说句最简单的吧,摄影跟什么耳机音响之类的完全没可比性,摄影是看作品说话的,不是看设备说话的,可能玩耳机的,你买个大奥放家里,拍几张图放论坛,你就是很多人眼里的大神了
但摄影不是这么回事,给你一百台大画幅,你拍的是垃圾还是垃圾(当然了,在国内这些摄影论坛里,可能你仍然可以成为“大神”)。
最后说一句吧,耳机音响这种东西,可以花钱买个满足,买个虚荣,老子有钱,老子设备牛逼,老子说的就有代表性。
摄影不是这么回事,更别说很多人压根一辈子就没摄影过,一直都只是在拍照
不好意思,拍照不是摄影。不是你会按个快门,你就会摄影了,门儿都没摸到呢
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发表于 2017-10-15 20:23 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
看来很多人同时玩HIFI和摄影。玩HIFI和玩摄影都是对美的追求,一个是听觉享受,一个是视觉享受,两者有共通点。
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发表于 2017-10-15 20:27 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-15 21:59 编辑

摄影和hifi相比不恰当。

但是声学和光学有相似性。
声学里面低频比较多声音是偏暖的,高频比较多是偏冷的。光学红色比较多是偏暖的,蓝色更多是偏冷的。红色的光学频率也是比蓝色低。
然后人类不能看见所有的光学频谱。人类也同样不能听到所有的声学频谱。

和摄影比较的是录音师。后期比较混音师。

器材来说,音频回放设备相当于显示器的角色。

摄影和光当然也有艺术,不然名画名作画家又是哪里来的?

不过hifi器材领域浑水摸鱼的一大堆,卖显示器的好像不是这样。这是非常不同的地方。
Hifi进展还是非常缓慢的。和电视机显示器这些比起来。这个领域基本搞玄学为主。因为如果搞科学会影响到器材商的生意和利润。不然枪文怎么写?看看显示器现在的价格。手机屏幕的价格。讲真,我不认为耳机和音频器材的研发成本很高,谷歌研发安卓已经花掉了300多亿。英特尔一年研发费用是700亿左右。研发大奥需要300亿或者700亿,搞笑么?就单单软件来说,一个ios或者windows,安卓的研发成本可以秒掉耳机最贵的大奥几千个来回。你知道深海最贵的调音师工资多少?你知道电脑这边最贵的研发工程师工资又是多少?软件花掉几百万几千万研发最后把项目搞挂的比比皆是,花几亿研发最后项目挂掉的都有,研发耳机没见过哪家能搞挂的。很多耳机花个十几万就研发出来了,技术含量完全不在一个级别,之前有人说英特尔把沙子做成cpu没有这些做音频器材的有技术含量完全就是搞笑,你知道英特尔到底砸了多少钱在这里面?到底请了多少年薪轻松买几个大奥的顶级科学家在这里头?cpu一年就要扔700亿做研发。耳机这里无论哪家,研发一款耳机需要70亿都早就破产了。所以,研发成本根本就不是那么回事。现在音频很多其实就是老的东西改改就上市。至少和电脑手机这边的研发比起来完全就是小巫见大巫。很多搞hi end或者旗舰根本不敢公布自己的详细参数和详细数据,因为数据离真正顶级差距甚大。hifi领域发展出了非常多对器材赚钱有帮助对音质没什么卵用的东西。看这几年的价格就知道。真要搞测试。99.99%的人在测试中都要挂。剩下0.01%基本靠蒙。
Hifi这个领域有个非常搞笑的地方就是顶级的显示器显示同一幅画面都是相同的或者差别难以察觉。但是顶级的hifi产品声音相当不同。这就非常搞了。所以说这个领域完全在折腾水电火电的玄学。水电和火电当然有区别,问题是我们耳朵能分辨?艺术?你敢说达芬奇的画不是艺术?大部分人其实也只能从显示器上欣赏名画,这和你只能从器材里面欣赏名曲不是一回事?画家和音乐演奏家其实是同个角色。摄影家和录音师同个角色。混音师和后期是同个角色。显示器和音频回放设备是同个角色。看电影和听音乐是同类。

Hifi很多东西用仪器测试是有区别的。但是人耳无法分辨。简单说你能听到的区别在仪器上一定有区别,在仪器上有区别的你未必能听到。
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发表于 2017-10-15 22:51 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼和浩特市
其实吧,高总最好别谈摄影,就直接从器材党的角度来谈器材。谈摄影的话容易惹麻烦。

如果谈器材党的话就相当简单了,同一个场景同一个设置,不同的相机、镜头一起来对比,大家来拼参数就是了。如果觉得参数不够的话还可以来点玄乎的拼拼bokeh,还可以比一比传说中的Zeiss pop是不是那么回事。

所以Hifi对应的不应该是摄影,而是设备器材评测。
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发表于 2017-10-15 23:15 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
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发表于 2017-10-15 23:43 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
ken9996 发表于 2017-10-15 20:18
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信,是不是感觉自己听了几年的音响耳机,买了几万几十万的设备,就是艺术 ...

耳机音响没你说的那么世俗,摄影也没有你说的那么高深。
“客观世界的主观表达”是这两者的共性,每个人,每个音乐爱好者,每个摄影爱好者,都有自己的理解和表达方式。
对于音响设备而言,客观世界是声音,对于摄影而言,客观世界是拍摄主体。
音响是设备,摄影器材也是设备,是器,“形而上者谓之道,形而下者谓之器”,玩音响,玩摄影,我们追求的都是“器”后面的“道”。
玩音响的和玩摄影的一样,都有一个由器至道的过程,你片面的强调玩摄影的是道,而玩音响的就是器,谁给你的勇气?

感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信,是不是感觉自己拍几年的照片,买了几万几十万的设备,就是艺术家了,对所有的艺术门类都一通百通了
说出来很多观点根本狗屁不通,还莫名自信的指点江山,真是服了
说句最简单的吧,耳机音响跟什么摄影之类的完全没可比性,耳机音响是看音乐修为说话的,不是看设备说话的,可能玩摄影的,你买几个徕卡放家里,拍几张图放论坛,你就是很多人眼里的大神了
但耳机音响不是这么回事,给你一百台大证据乌托邦,你听的是垃圾还是垃圾(当然了,在国内这些音响论坛里,可能你仍然可以成为“大神”)。
最后说一句吧,摄影这种东西,可以花钱买个满足,买个虚荣,老子有钱,老子设备牛逼,老子说的就有代表性。
耳机音响不是这么回事,更别说很多人压根一辈子就没听过音乐,一直都只是在听声音
不好意思,音乐不是音响。不是你会按个开关,你就会音乐了,门儿都没摸到呢

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发表于 2017-10-16 07:25 | 显示全部楼层 来自 天津市
hifi概念比较抽象,以摄影的分辨率、iso等类比hifi概念很容易理解,我有时也是这么去辅助理解的。
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发表于 2017-10-16 08:01 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
huangzhf 发表于 2017-10-15 23:43
耳机音响没你说的那么世俗,摄影也没有你说的那么高深。
“客观世界的主观表达”是这两者的共性,每个人 ...

呵呵,看了你的回复,我真心忍不住想笑,还谁给我的自信,不需要谁给,我自己就足够自信,你觉得摄影没那么高深,很正常,那你高兴就好,我说了,对于有些人,仅仅只是在拍照而已,只不过自我感觉买了点器材,就开始摄影了,不好意思,你仅仅只是在拍照,而且终你一生,也只能停留于此。摄影对于你来说,门都摸不到。
可能你觉得买了几台相机就觉得自己会摄影了,那么它确实没那么高深,也难怪你能在这里大放厥词,花钱买你自己高兴就好。
都不知道为什么会回复你,看来我也是够无聊的了……
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