别被米饭骗了，R-2R的DAC是眼下世界上最烂的解码

fenk

算不上最烂，但比较古老。别的设备我不知道，音响，解码里用的r2r，大都没啥技术含量，或者至少技术门槛已非常低，不需要太强的研发实力。
这个不是烂不烂的问题，而是技术进步了，因此r2r也开始有人diy了。这东西20年前也只能是大厂来做。随身听20年前不也是索尼松下几个大厂能做，然后咱国产的便携dvd都是辣鸡。
我预计再过个10年，这些自攒r2r的厂子也都能定制dac芯片了，而到那时，开发这样的芯片，也已没什么技术门槛。

fenk

daniel_梵歌 发表于 2017-12-15 17:18
r2r最大的难点之一是元件精准配对。照理说r2r的解码，每隔3-5年要返厂重新检修、保养的。
不过按照现在 ...

因此从1541时代起就有DEM，从那时起（这个思路最早应该是70年代末，那时候飞利浦已经做出14bit dac了，到1541时代架构几乎没变）大家就认识到单纯在配对上较真根本不是办法。现在的dac芯片早已不是简单的1bit或多bit更不会是纯粹的权电阻开关电容，很多hifi厂商实在是diy气质浓厚的忽悠。现在这些diy的r2r看似复杂，实际上弄不好复杂度也就是芯片里的一个模块水平。什么r2r和sigma-delta之争，都是文案。

fenk

疯小扬 发表于 2017-12-16 19:02
想请教下1541是r2r的解码吗

16bit r2r+dem（动态匹配），r2r ladder中高6位（MSB)应用了dem线路来减小误差，而电阻本身并未精确配对；低10位（LSB)相对不那么重要，用半导体工艺和布局来被动的减小误差。

fenk

hrmdadi 发表于 2017-12-17 11:07
R-2R本身没啥喷点，Σ-Δ这东西大行其道也有其容易被封装进FPGA的功劳。。。只是到了男人手里能不能用好， ...

我想知道delta-sigma除了dcs之外还有谁用分立元件搭的……要说纯粹的研发，10多年前国内大学里设计delta-sigma芯片发论文的一大把（基本也就是个大学自己学报自然科学版的水平），即便流片，似乎也没啥实际意义。我见过用FPGA来搭的似乎都是硕士毕业论文这水平的，应该说是作业考试性质，连成果都算不上。同样都是DAC，同样也叫delta-sigma，这些和大厂的片子无论性能水平还是复杂度应该都没法比。唯一的区别可能是兴趣爱好者有一颗作死的心，敢设计代价大，性价比低的东西，大厂不敢（而非不能）。同时兴趣爱好者有一个糟糕的环境，但凡好点的东西他根本没条件研发。


目前阶段，就DIY这块来讲，delta-sigma还是一片空白，这种东西我觉得还是适合做进芯片里，一整块ASIC，不是拿FPGA“画”或者“写”出来的。换而言之，定制芯片在DIY这块依然是空白，现在技术还没发展到那一步，散户会设计也订不起。而FPGA起码入门门槛低，大学本科电子信息类专业的孩子都没有没学过FPGA的，起码我们当年是必修而非选修。课程CPLD和FPGA几乎是55开。


另外fpga只能封装其数字部分，fpga不是画画板，你有个神笔什么都能给你做出来……其实我也期望有这样一个芯片，什么算法什么数字模拟什么元件，你随手一画，就变为现实。

fenk

雨拉 发表于 2017-12-18 20:39
以前1704贵那是不算成本，现在1704片子都贵的多得多

那绝对是炒的……其实也可以抄抄1541双皇冠……一个性质。

fenk

tatsuya_yang 发表于 2017-12-19 10:30
外边看着里面都是很简单，但事实上全世界也没几个公司做，我们自己曾经吹嘘的汉芯，不已经被揭穿是买的摩 ...

R-2R的话，不会发酵成大事件，因为hifidiy上很多师傅很多年前都在自己配电阻，自己搭着玩，成本很低。
包括delta-sigma芯片，别说造假了，哪个老师学生要是想靠这个申项目，也十有八九申不下来。市面上已是成熟的技术，国内做的人其实也很多，也不是啥高科技玩意儿……炒冷饭么。你看现在小米也定制SoC，展讯和华为的基带也都不错，都不是啥创新或者突破，尤其能做的人又一多，大家关注度就都不高，真真假假无所谓啊。