也谈stax和发烧精神

hatagem · 发表于 2018-1-29 19:01

本帖最后由 hatagem 于 2018-1-29 19:23 编辑

stax是奇怪的家伙，一直耳机种族里的异类，因为他们家不做动圈，真的，完全不做甚至于他们现在耳放都一直坚持二级放大构架，给用户直接开后门接前级

不赞同的人会觉得，很麻烦，很蛋疼，hiend前级买不起，多一根旗舰信号线，电源线太贵
赞同的人会觉得这是无限潜力，一种发烧精神，因为发烧友就是发烧友，不折腾为什么不听iPad的喇叭呢

这单纯的也就是两种价值观，我觉得呀也就别想在网上说服谁了，每个人有每个人的想法就是
退一万步说，发烧友嘲笑发烧友的系统太发（fu）烧（za）就阿像是…hmmm，你懂的，说太明白了就很没意思了（笑）

hat今天想起来发这个帖子，主要是我一直以来的一种想法。
那就是，T8000+009，你想象成一对有源音箱就可以了，在我看来，他们两个应该是一体的，高灵活度的一体。灵活的你可以单买便宜无源版，嗯？是不是觉得很熟悉，没错，其实音箱里很常见，事实上比如说linn的active音箱，你也可以单买无源版，一个道理罢了。

你如果买了这一套，自然有你自己的想法，我个人认为你可以当自己买了一台6万人民币左右的耳机，就这样。
如果，你不想接前级，T8000+009也能出个和bhse在性价比上接近一个比例的声音，现在很多音源也自带电平控制了，蛮好的，接个dac，和次奥体积也应该差不了多少。

T8000+009你没兴趣折腾，就当成是弱化版的次奥也没问题，价格也弱这么多，算是亲民了，留个潜力总是好的，如果不爱折腾，听着就是了，进退皆可，我觉得倒是很友善的设计。

所以我一直不太搞得懂，就是喷T8000的潜力型设计的人是怎么回事？附赠的接口和功能有没挨着谁吧？难道，别人折腾得比自己的好听一些会难受了么？有这种思想其实永世不得翻身，事实上我还没听过什么喇叭可以称之为“推到顶”，器材一直升级的情况下，其实大部分音箱都会变好听一些，说推到“顶”的，其实不存在的。所以如果有这种想法，你总会很难受。

噗，anyway，真正有发烧友精神的产品都是好的，事实上我好像特别喜欢这类产品，简单easy当然是好的，我自然也不试图说服谁发烧要复杂一点。但是话又说回来了，还是那句话，发烧友嘲笑发烧友的系统太发（fu）烧（za）就像是…hmmm，你懂的，说太明白了就很没意思了（笑）什么牌坊来着？

hatagem · 发表于 2018-1-29 19:10

本帖最后由 hatagem 于 2018-1-29 23:29 编辑

手机拍，大伙随便看看就好先说说今天顺道听了一下p750u+L3000的配置吧，果然铁三角大法好啊

L3000这耳机，你是听得出来他素质绝对没有一般的3万人民币的耳机强，但是调音真的没话说。独特又深情的风格，独树一帜的美可以说是融为一体，也消失了。物依稀为贵，你觉得它不值三万，那拜托，没卵用，我也觉得他值300，谁肯500人民币卖我吗？价值这东西，永远都是主观，客观的只有Market。而L3000把声音真是染得相当唯美，甚至有让我掏出50万日元的冲动，但是我还是忍住了。

在这里夸一下p750u，比我想象中进步大很多。我本来以为差别不会很大的，倒是走了现在日本牌子之中很流行的那一套现代化通透流，一改以前软松暖胀的风格，性价比可以说瞬间变成了标准的日本系器材，p750u这种素质啊，你才好意思说你是日本机嘛。

p700u那个世代其实我提起不多，因为我不想触碰有些玻璃心。力士那其实根本是拿着大招牌在做diy耳放的性价比。还是diy之中比较弱的那一档。我觉得你得和老式铁三角一样的话，素质不高起码理解独特也是回事，力士理解其实很独特，所以我觉得也就那样了。说不定喜欢厚肥慢的人就是觉得力士才是真爱呢。素质什么的，相对不重要的，毕竟发烧友是在欣赏音乐。调音这种东西是不可代替的，如果厂商能同时把素质做高，那当然最好，做不高的话那发烧友很多时候只能忍受。

所以在这里就是一个矛盾的问题了，p750u在我看来是一个很好的改变，喜欢luxman的老一代用户就不一定了，750u并不快，仍然有一点温吞，音色上也称不上有美学派可言。可是细节，分离度，各方面而言，你考虑的现在汇率，那25万左右日元的价格真是略甜，真正的像一台日本器材了。

哈哈哈，这么说吧，日本很多diy小作坊耳放就是瞎定价的。不要误解我在针对谁啊，事实上日本除了stax，索尼和铁三角的耳放还算是有那么一点"耳机厂，懂行情"的范之外，基本全世界的小作坊耳放都是乱定价的，这个行业太缺乏梳理了。当然参差不齐难免有好有坏，据说也有小作坊神作耳放。至少目前为止，我没发现特别亮眼的DIY耳放作品可以称得上推荐的。而对比很多素质性价比低的小作坊，luxman可以说曾经也和他们为伍的，特别是国行。现在听起来让人感觉luxman总算是缓过神来发现自己不是小作坊了。我觉得这个是好事，就是喜欢p700u那种，充满个性的声音的人可能并不一定会这么想。

有时候，现代化通透动态的声音，跟品牌的调音资产似乎是一种矛盾，也是很有趣的事情。hat想，也许原因在于，使用更好的配件，原件往往都是那些固定的现成品。比如解码器那两鼎鼎大名的芯片厂，多少会固定一部分风格上的调音，大家选材类似了，自然无自觉的地方容易走不约而同的路了。毕竟日本hifi尤为套路化工业化，很多时候就是吃入大量现成的技术在堆产品。所以日系器材集体辞旧迎新走现代化通透路线，这也许跟日系器材选材有一定的关系，当然这仅仅是我的猜测了。

hatagem · 发表于 2018-1-29 19:11

本帖最后由 hatagem 于 2018-1-30 02:05 编辑

不过我没有尝试高阻耳机哦，L3000是蛮合适的，这种味道型耳机，偏现代化一点的大件调音搭配起来往往都不坏

hatagem · 发表于 2018-1-29 19:11

占楼占楼
神秘器材

hatagem · 发表于 2018-1-29 23:12

bernard007 发表于 2018-1-29 22:23
hat酱又要发毒文，前排围观，…厉害了，吓得我赶紧看了下藏在柜子里的全新l3k

顺便赶紧让我摸一摸你的大奥次奥什么的啊明酱

hatagem · 发表于 2018-1-30 13:21

z2y2 发表于 2018-1-30 10:33
T8000听了快2个月了...官配可以说是个比较安定的组合，比727确实能更好的驱动开009，之前带了前级音量要 ...

爆炸有什么不好的，你们这些人生赢家就是要爆炸好吗？
msb那个纯后级就真算了哈哈

hatagem · 发表于 2018-1-30 23:25

tianpansquare 发表于 2018-1-30 22:40
刚听了2周的t8000和009，怎么说呢，听音观似乎不太正确，这种通透的声音确实素质非常高，但是还是很怀念w5k ...

不，我觉得你听感没错，我在t8k的文章里提起过，单体t8k和bhse是同样比较无趣的声音。

这说明我们听音和审美很类似…t8k自身和bhse一样，驱动出来的009丝毫谈不上有美学感，和浓厚的感情，只有细节和框体。

这就是为什么我反对你加金嗓子前级，t8k有一个很好地方就是一接前级切换风格很快，你再切换成日本的偏高型声就很没必要了。

和我2楼说的那样，耳机厂商其实没几个懂真正的音乐的，这就是为什么我推崇音响圈的名厂来接stax二级放，linn，fm，柏林和krell这些厂商的前级

ps，你引用的那位用的就是linn的前级接t8k的

hatagem · 发表于 2019-8-29 00:48

本帖最后由 hatagem 于 2019-8-29 00:57 编辑

wudanao 发表于 2019-8-29 00:25
我用的p1u感觉比较硬派，一点都不是传说中的温吞慢速的声音。
可能是由于我听了hp4听久了的缘故，几乎已经 ...

不扫雷，自小给小作坊坑惨了，这些小作坊也不会在大型连锁店有展示机，基本全靠盲狙真去买了跟吃饱饭送钱区别不大的
日系精华不是小作坊吧，日系的代表应该是金嗓子，esoteric和tad这些hiend brand

这些耳放其实一年卖不了几台，贵是很贵，都是不见影的。小作坊耳放就像是创业板股票，偏差值很大，必须听过再说，不然除非你很相信自己的运气。十个里面八个坑

之前俱乐部也有台被吹爆的小作坊日本耳放40万日元，在我家ab下来险胜国产全新的3000块的diy耳放终结者，对，是比三千人民币的耳放好听，好听一点……素质高一点，背景黑一点，仔细看看就是你说的那几个牌子里的一个，是谁我就不说了草，省得有人要心碎的好吗

耳放这玩意真心就是迷。做得好的可以一万上去打三万的，做得不好的也可以一万的下来和三四千的缠缠绵绵，小众diy市场是这样的，这几年耳机也算是发展了，但是耳放市场环境还是没有太大的改善。

至于你说这些口碑肯定不会太差的，一年卖出去10台，买的10个人都是出了高价的，二手市场都收不到的，不好听都不会上来说的（另一方面他们也不一定有条件ab）。

别说这些小作坊，我之前和群里说，当然没什么人黑ch precision，一套一百多万人民币谁敢黑？然后一个好友吐槽说hat你就是一天到晚黑ch好吗。一语惊醒梦中人233
高贵在上销量小的玩意向来口碑好的，这ch还是一年销量不止十几套的品牌了。

hatagem · 发表于 2019-8-29 12:35

本帖最后由 hatagem 于 2019-8-29 12:48 编辑

wudanao 发表于 2019-8-29 00:55
哈哈哈哈
hat君可否偷偷pm我一下这是啥二房?
最近真的在考虑这个价位的小作坊，真的怕踩雷。。

你为什么会想着去买没有听过的小作坊器材？这不是最危险的么。小作坊当然也有靠谱的，只不过瞎买的话10个至少8，9个是坑的。这个其实用很简单的逻辑思考一下就知道呀，如果真的东西这么牛逼，都能赢厂货怎么他们才是小作坊？产品很好却销量不好，可不符合西方的客观经济规律啊

日系精华其实真的就是那几个超级品牌，高精度高纯度的数字输出的sacd转盘。我们近年会看到很多暴发户品牌头破血流的出50-80万的解码器，但是他们就是出不了贵的转盘，为什么？他们做解码器都不知道usb一插，纯度全靠filter很心累吗？当然知道啊
可是那些想做hifi暴发户的家伙们横竖横竖拿不出工艺和精工啊，没有的东西就是没有啊，这就暴露了那些小作坊们的底蕴和技术。解码器和耳放是技术门槛低的领域了耳放门槛就更低了

事实上，连ch precision，solution都是低头求Esoteric才要到了最低端的vrds，dCS则是跟人家有合作协议才一直用着人家前旗舰的vmk3，现在teac一律不卖了外国hiend可以说是被迫才转型什么数播网播的。

其实来来去去日本hifi也就这个地方比西方强，发言权比西方大，事实上顶级的sacd转盘播出来的dsd确实也不是那些pc机播hires可以相提并论的

至于其他领域，日本hifi压根没优势，近年随身都打不过中国韩国了，输得简直残忍和快速的那种233

hatagem · 发表于 2019-8-29 12:37

wudanao 发表于 2019-8-29 00:57
不过确实，日本人特别是玩耳机的人的耳朵我真的不太感信。高文tha2国内也就2万5左右，日本8万以上。
很 ...

日本人来中国去搜一下看到铁三角叔叔的新浪博客也会说为什么中国人什么器材都说好的嗷嗷叫的啊，日本发烧友其实有几个靠谱的一比的，挑着看就好了

hatagem · 发表于 2019-8-29 16:40

本帖最后由 hatagem 于 2019-8-29 16:42 编辑

wudanao 发表于 2019-8-29 13:42
hat君是不是忘了器材还有5位数的了没必要啥都做到顶级吧，只要在自己价位出众的话，那都是相当有存在意 ...

你喜欢luxman的话p750u挺可以的了

其实我说的小作坊定义是那种一年某个型号不一定能卖出十台的

那些销量能上百台的耳放不出自于大厂也是有的，类似于bhse，woo虽然我们也叫小作坊起码人家是真的卖了不少的，那种肯定安全很多，至少网上的评测要客观很多，因为用户基数大。那些定价上百万日元的mass这种就真的要小心了，我也没听过他们问过我要不要借给我，我是对动圈耳机真的没兴趣了。你如果在日本就好办啊问问他们借就是了，听过了再买总是好的

hatagem · 发表于 2019-8-29 17:35

本帖最后由 hatagem 于 2019-8-29 17:41 编辑

wudanao 发表于 2019-8-29 17:11
主要是俺也不买新的，自己还在折腾期器材更新太快，买新东西太亏，所以也不好意思管他们借哈哈
其实我也 ...

首先是270万日元不是100万日元

其次我猜你也没在日拍见过那玩意吧，一件器材你见不到二手肯定是一手销量因为没几台。既然你一直玩二手你应该对这方面有一定的感受了吧，二手市场常出现的东西才是市场占有率高的。

还有另一个一目了然的是406那玩意就是卖一台赚一台他们自己都不备货的，制作工时甚至要最长半年，这就是销量不好的东西才要这样。

你看dcs四件套需要preorder吗？Vivaldi transport甚至是一口气和teac签下买超500个个配件的合同的，销量有底气的商品绝对不会接单现做的。dcs肯定不会对外公开vmk3的价格，但是看看solution那次次级的vosp转盘价格就知道teac的原料授权成本肯定是极高的，坐地起价嘛

最后，masskobo家还有便宜的，一般来说跑量的才是占了销量的主要。你可以试试啊233 虽然销量也不好你日拍也一样几乎买不到，这就很诡异了那他们财务状况是不是很糟糕呢，你可以去问问让他们给你个明细啊，日本其实这种半死不活的企业也不少，就像那些galgame小公司几年才做一个游戏的怎么活下来都是个谜。也许人家本来就是兼职在干的，我不想深究他们内部人员的收入，兴趣不大。

最后，功放驱动耳机底噪很感人的，你就别去试了，就算转接头底噪清也是简单加了个简易的超级劣化阻件的，这是个原理问题，说白了就是再好的后级你加个低成本的简单转接头一百分实力也变五十分了，这玩意是纯粹的木水桶原理。stax t8000本身就是后级机

hatagem · 发表于 2019-8-29 19:13

本帖最后由 hatagem 于 2019-8-29 19:16 编辑

wudanao 发表于 2019-8-29 18:31
哈哈哈哈
也许增田大叔在便利店打工，一接到订单就请假干活

卖身是很正常的，收购并购这种事情本来就是大鱼吃小鱼，和行业没关系。倒闭那更是，hifi本来就是实力领域之一，没实力被淘汰很正常。

而且270万一台，成本算70-100万利润也很高了，嘛这就和800美金iPhone成本是150美金一个道理，知识成本嘛那真能卖十台他年收也算是高的了，多少小日本一年收入才四五百万日元。

现在在中国北上广深有几套房子的看日本人都觉得莫名其妙穷的，时代不一样了。我们国家人均gdp已经快超越俄罗斯了啊，不知不觉吧。这还是看全国平均了，看地区性的话深圳人均还早就甩开台湾了几年了。日本经济再这样过几年，日本人会发现自己得重新审视和中国人的地位问题的哈哈哈哈哈233

hatagem · 发表于 2019-9-3 17:23

本帖最后由 hatagem 于 2019-9-3 17:25 编辑

tianpansquare 发表于 2019-8-30 23:22
http://www.headphoneclub.com/thread-730524-1-1.html 这玩意卖40万人民币哈哈哈哈哈哈哈哈 RE・L ...

小作坊是这样子的，我也不是说全盘否认小作坊吧，小作坊其实也是有一些作者是很认真的在做东西的，但是搅屎棍确实也太多了。

所以我就坚持你小作坊一定要自己听过，你上网看别人说什么口碑好都是假的

以前声韵ark还是刚起步的国产diy的时候，网上几百号人在吹得跟神一样我靠，还饥渴营销的

四千人民币解码器拳打脚踢两万洋解码，ab稍输五万块解码器

买回家一听真是难听的想呕啊，不说了，那是我发烧最大的黑历史

hatagem · 发表于 2019-9-4 07:52

tianpansquare 发表于 2019-9-3 23:18
哈哈哈，国产之光，老板亲自上论坛营销，大概是我大学的时候吧，也看过不少帖子，基本上绿檀紫檀一起吹。 ...

当时你要是出来说他们东西不好听，各大护法就会出来说你周边不好。

艾玛我要是买得起全套三皇冠和十来万的避震套装，我还买你国产diy咯

我当时也是大学生呀，没钱好吧，虽然现在也穷_(:3 」∠)_

hatagem · 发表于 2019-9-24 09:52

kxnujuw 发表于 2019-9-24 09:23
声韵后面做的好像还可以，不过也是贵

贵倒是不贵，但是看大众评价的话，声韵前面做得是非常好，现在居然只是还可以了么（大笑）

hatagem · 发表于 2019-9-24 20:40

kxnujuw 发表于 2019-9-24 10:03
主要我是在壹视听听过vega g2和大白羊下的007tii和l300ltd，感觉同样耳机比自家真的要好不少（自己用的sm ...

要说素质的话ark也不错的，一耳朵都还行，特别是强调动态和大场面的音乐。其他嘛，那真是买回家听一个星期才知道那个感受的

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