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音箱入门误区(一):选监听音箱还是HIFI音箱

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发表于 2018-10-8 17:15 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-10-8 17:17 编辑

为什么会有监听音箱和HIFI音箱这么一个定义?
监听箱子主要是给有声学处理的监听室使用的,与给家庭空间的民用箱的声学特性还是有所不同的,多数监听箱是不适合家用的,尤其是录音监听用途的音箱。多数监听用途的音箱可以看做纯粹是录音监听用途的音箱,与家用纯粹为了聆听用的音箱声音区别比较大。
监听OR家用,不是最近才有,但是最近这2年特别流行,感觉是有些人主观的误以为玩监听是发烧的捷径。


监听音箱的声音与一般的家用HIFI音箱在声音上有什么区别呢?
监听音箱最大的特点就是能够平衡的还原高、中、低三个频段的声音,对声音的回放不进行任何的修饰、渲染,忠实的还原音频信号,说的通俗一点就是原汁原味地对录音进行重放。但是监听音箱的设计原则就是以最低售价,制作出能满足录音室里工作需要(听的清楚)的量产型音箱,是完全不会在发烧友的角度上考虑太多聆听上的享受问题的。。打个比方就是个只会考虑营养是否全面,但是不会考虑味道和用餐人如何吃这个问题的厨师,他会随便乱炖或者直接让你生吃,保证你吃到这个营养物质,但是不会考虑调味、做法、吃的过程是否舒服。
说简单点就是监听音箱多数问题就是不好听,直白,尖锐,干硬,对环境要求反而更高,和家用不是一路数,多数监听功放也不适合家用!
也就是监听音箱是完全就是为了回放录音考虑,而不是为回放音乐而考虑,是监听音箱和HIFI音箱最大区别。

那么什么情况下才需要买监听音箱呢?
1、你真的是用这音箱用来干活赚钱用的,并且你有个专门的录音室
2、没有摆设备位置的公司办公室桌面(纯妥协使用)
3、从来没碰过音箱,且对音箱和搭配完全没有任何概念的人(可以买来做参照系)
只有以上2种情况才建议买监听音箱,第3种情况可以买监听音箱。其实一般人只是用来正常地聆听音乐的话,都建议买HIFI音箱。


那看完估计有人就不耐烦了,想说有本事直接来推荐一些实际的搭配方案呀。我这帖子仅提供个方向性的思路,不会再做过多关于搭配的讲述。关于详细搭配问题,老实说你只能去请教各种老烧和做功课学习了,因为音箱涉及搭配和喜好太多太多,具体还需直接亲身尝试过才能明白。

下一期继续会对玩音箱入门的很重要的误区做讲解,相信大家如果把后面几期栏目全都看完,肯定能玩出一套非常出色音箱系统。
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 楼主| 发表于 2018-10-8 19:07 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-10-8 19:13 编辑
tonie 发表于 2018-10-8 18:16
我觉得你这描述有矛盾,监听既然是忠实还原为什么会直白尖锐干硬呢?难道现场是直白尖锐干硬的吗。。。
如 ...

一言蔽之,仅仅用符号化的“正确声音”是无法还原出需要聆听的音乐的,如果可以的话,用电子合成的音乐就是这世界上“最正确的音乐”了。

用监听音箱比作电子合成的声音,用HIFI音箱比作现场录的声音的区别很容易理解了。演奏家终其一生地去练习所谓的“技巧”,无论他技术多出神入化,可能在电子合成的“最正确声音”面前,也只是个额外增加其他音色或音染、多余混响的过程。

其实当高、中、低三个频段达到一定水平,水平再高已经没太大意义了,人们就开始追求与音乐味相关的艺术化和抽象化的东西了。例如这首舞曲现场是给人很优雅的感觉,为什么这监听音箱放出来很干硬不优雅。例如这首歌现场听她声音水灵灵很有感情,为什么这监听音箱放出来变得没有感情了。诸如此类的。

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 楼主| 发表于 2018-10-9 00:02 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
很多人贪图监听音箱这个高大上的叫法,觉得明明专业的人都是用这个,我买这个肯定也没错。

殊不知买回来,没有声学知识不懂怎么调教,房间也不会针对这只音箱做专门的处理,出来的声音不理想,觉得是前端的问题,换上高几档的好几万的音源和好几万的解码啊,却不知有源音箱根本不怎么吃那些前端,因为那内置的几百块垃圾功放板和音箱单元素质天生就是这么一回事。然后觉得自己都花了快10万了,只得到个说好不算好,说坏不算坏的声音,凭借着众人都说无源音箱更难玩的印象,就觉得无源音箱没个几十万肯定玩不好。

这就是我发这个帖子的意义,也就是一开始就选错方向了。监听音箱,要玩得好不仅限制非常多,而且声音上限很低,根本不能靠发烧友思路的换更高档次的前端机器来实现扭转(谁见过什么人给监听音箱搭配非常高档的前端,从这一点也非常好理解)。

而民用HIFI音箱也根本不需要你想象的要好几十万的投入才能听。有钱有有钱的玩法,穷人也有穷人的玩法。需要多少钱根本没有绝对,因为随着你懂的东西和接触过的器材越多,一个系统的瓶颈在哪个部位的机器都能马上知道之后,这个需要的钱会变得越来越少。

当然很多玩监听音箱的人可能觉得我说的话就像王健林说的一个普通人“先赚他一个亿”这么无厘头吧,那也没办法,我只从我的经验出发讲述一个方向性的问题,这帖不对如何“先赚他一个亿”这个过程进行讲述。
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 楼主| 发表于 2018-10-9 11:11 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
tudou6666 发表于 2018-10-9 10:53
呵呵  录音室是靠监听音箱来确认最终效果的吧
到头来你搞个带味精的所谓HIFI音箱想再现当初录音室的效果? ...

HIFI箱确实是有很多有味精味的,但是也是有没味精味的,HIFI箱里也有还原得比监听音箱好的。
如果小几万块的监听音箱就能叫完全还原,那卖几十万上百万的HIFI音箱和更高价的前端设备岂不是傻子,为什么监听音箱上不了高端这个档次,HIFI音箱不仅有高端档次,还有hi-end这个档次,存在自然自然有他的理由。

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 楼主| 发表于 2018-10-9 11:24 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
惯性存在 发表于 2018-10-9 11:01
HIFI的意思就是高保真,这与监听音箱的要求是一致的。
发烧友追求什么看起来牛批的单元,多壮观的功放并不 ...

追求指标这点确实是正确方向。
但是监听音箱是有他专门用途的,与其说我抨击监听音箱,不如说我在抨击不考虑新人的适用面,清一色只会推荐监听音箱给别人的那批人。

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 楼主| 发表于 2018-10-9 11:37 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
惯性存在 发表于 2018-10-9 11:21
你这种类比让人看不懂,你无非是想表达监听音箱并不一定是正确的声音对吧?很好,那我问你,什么才叫“正 ...

只有真力监听音箱才会有这些公开的数据?我还真第一次听说过。我还没见过哪款牌子音箱是不公开这些数据的。

真力在监听音箱里算得上个标杆,是有很多不仅仅与声音相关的各种因素共同影响的。风格相似的丹拿和真力的低端有源都叫“监听音箱”,但是丹拿上了档次之后的音箱就不叫“监听音箱”变成“HIFI音箱”了,知道是为什么吗?


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 楼主| 发表于 2018-10-9 21:57 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
惯性存在 发表于 2018-10-9 12:07
监听音箱是工具不假,但是并不妨碍他可以用来听音乐。论坛上那么多人用prism sound 的东西听音乐,这个也 ...

如果入门没什么搭配概念,先玩监听音箱听歌没什么问题,我入门也是从监听音箱玩起的。
只是建议不要太过轻信某些人的言论,在这条路花太多钱。因为真的很不值得,走过这条路的人都明白我说的什么意思。

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 楼主| 发表于 2018-10-9 22:03 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-10-9 22:16 编辑
mykonka 发表于 2018-10-9 21:07
“为了回放录音考虑,而不是为回放音乐而考虑”,平时听的音乐不是使用监听箱子做出来的么?还真没见过用HI ...

建议看看鉴黄师是怎么工作的,一般人眼里的色情内容在鉴黄师眼里只不过是一个数值符号,一样的意思。监听音箱本来就是对音乐这个商品进行检验较对的一种工具。

拿到个别人的专业设备就觉得能明白别人的世界,纯粹就是想拿对专业的人憧憬来武装自己贫瘠的音乐素养,连合适不合适都不考虑、不尝试,觉得别人专业的人用了自己也跟着用就有个借口和后台武装自己了。



不就是听个自己喜欢的音乐而已,至于这么不自信、这么自卑吗?
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 楼主| 发表于 2018-10-18 16:29 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
nyamoe 发表于 2018-10-18 12:45
所以楼主有接触过真正的监听环境吗……绝大部分都是理所当然的张口就来啊

那么,请说说你所知道的监听环境
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 楼主| 发表于 2019-1-12 01:20 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
实际上,几乎所有的纯监听设计的音箱都会有固定的声音倾向,比如强调直达声,不考虑普通家庭环境,只考虑良好吸声和混响环境下才可能做得到输出平直;而民用的某些箱子,虽然在消声室测不平直,但是它的曲线是考虑了一般人的房间的主要特征,或者是干脆跳开容易出问题的频率,在未经任何处理的房间就能得到一个相对干净的正常的声音。

摘选自:http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid32233458
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 楼主| 发表于 2019-2-16 18:27 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
紅塵有妳 发表于 2019-2-16 15:41
个人觉得,HIFI音箱应该是凌驾于监听音箱之上的,也就是说HIFI音箱是在忠实还原录音的基础之上适当的加了些 ...

HIFI音箱的是个最低与最高差距很大的概念,HIFI音箱也有大把远比入门监听音箱差的,但是最顶级的音箱都不会主动把自己称作“监听音箱”,虽然它的水平能轻松胜任“监听”这个用途。
例如丹拿信心系列的标签是属于HIFI音箱,但是信心系列的水平,肯定全方位强过标签为监听系列丹拿声学系列很多。

单纯论监听的能力,也是丹拿信心远比丹拿声学强的,但是为什么更高端的丹拿信息不叫做监听音箱呢,那是因为“用途”啊,信心的用途并不是非常适合录音室使用。所以说,监听是代表用途,并不是代表水平,买之前要搞清楚要的是什么再买。




发烧友买音响无非就是听音乐,而不是对着调音台和一大堆电脑软件来工作。


发烧友渴望、梦想成为专业人士是件好事,但是无论你怎么渴望,哪怕你把他们工作的所有设备都买回家,你也只是个“发烧友”。丑小鸭会变成白天鹅并不是因为丑小鸭渴望成为白天鹅,而是丑小鸭本来就是白天鹅。
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 楼主| 发表于 2019-2-18 20:52 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
GTX-Pro 发表于 2019-2-18 18:39
我来告诉你们根本:
越往高端,同等价位,监听的性价比越高。比如10万的监听,性价比一般比10万的HIFI高! ...

你是用参数听歌的?看不明白你说的逻辑,10万元是什么级别了你清楚吗。

我请教你丹拿哪一款10万的监听音箱比丹拿10万的HIFI音箱好,可以吗?

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 楼主| 发表于 2019-2-19 17:04 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-2-19 17:06 编辑
GTX-Pro 发表于 2019-2-19 15:53
两个音箱声音差异的根源是什么?是参数你可懂?完全一样的参数的,就是完全一样的声音!参数接近声音就接 ...

一开始我就说过用途不同,但你既然这么有自信,自己玩得开心就好咯,没有人会阻挠你。

该说的我1楼和置顶的56楼说得很清楚了,【总有人买个音响回来就为了听声音,却自以为自己在听音乐】,还不断给新人洗脑洗得不亦乐乎。
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 楼主| 发表于 2019-2-19 20:11 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
mickyluo 发表于 2019-2-19 18:11
但我看人家专业的音乐家,业余时间听音乐也用的监听,从十几万的大监听和桌面小监听都有。有知名交响乐团 ...

买家理解了优缺点后而再选择监听音箱,是没问题的。

但是给别人推荐东西,啥缺点啥用途都不说,一股脑说天下无敌、性价比高、谁买都不会后悔,这就是问题了。这也是这论坛的现状。
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 楼主| 发表于 2019-2-19 20:22 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-2-19 20:30 编辑
mickyluo 发表于 2019-2-19 18:12
声学测量和校准是音箱玩家肯定要做的一件事,我不喜欢民用产品就是因为没有声学调节功能,比监听更不容易 ...

你还搞不清楚专业监听器材为什么要在专业录音室、消声室里使用吗?


而民用产品在因为对声学处理要求更低更简单,更适合在非录音室的家居环境使用,声音也不像专业音箱那样削骨断筋地机械式表达,拥有更多欣赏音乐的美感,才被称为民用产品。

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 楼主| 发表于 2019-2-19 20:45 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
zarr 发表于 2019-2-19 20:30
和耳机一样,监听音箱就是单纯用途而已和声音好坏压根没必然联系

是的,he1000、SUNDARA,乌托邦、LCD平板系列、009、奥菲斯。这些耳机定位都不是监听,但是水平一点不比监听量产化的几大品牌的旗舰型号差。HiFiman最近出的那款录音师耳机,也不见得比以前的哪款耳机要好。
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 楼主| 发表于 2019-2-19 20:53 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
GTX-Pro 发表于 2019-2-19 15:53
两个音箱声音差异的根源是什么?是参数你可懂?完全一样的参数的,就是完全一样的声音!参数接近声音就接 ...

都9102年了,还有人认为同品牌的10寸监听音箱一定比同品牌7寸民用HIFI音箱强,单元档次、箱体设计、分频之类的完全不会看。

看输出只会看300X4功放驱动这个数字,却不会看看这是个什么档次的功放。

更不会去看看这品牌同尺寸的音箱从几千块到5万块分多少个档次了,你知道你的有源监听对应别人哪一档次的民用级单元吗,还好意思开口埋口:“我来告诉你们根本:” 来教别人,真是神奇了。



这些都无所谓了,我最想知道的是你听过多少这些监听音箱和民用HiFi音箱的PK的?不要告诉我你只听过监听音箱!

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 楼主| 发表于 2019-2-19 22:49 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-2-19 23:01 编辑
mickyluo 发表于 2019-2-19 22:03
不觉得,民用明明更难处理,靠折腾搭配,线材这样处理才是劳民伤财。声装和反复测量才是正途,所以民用和 ...

1、你怎么证明出民用更难处理的?
2、玩音箱谁不需要测的?我怎么不知道了?你以为就你知道?
3、音乐创作本来就考虑美感因素的,音乐厅现场的声音也是充满美感和感染力,让人热血沸腾的,如果重放出来没有美感和感染力,那还好意思叫什么还原?监听音箱追求的频率响应的高低极值和平直能力不是爹,声音的回放质量才是爹。几千块的音箱也能把曲线弄得平直,几十万的音箱也能把曲线弄得平直,那还这么多傻子买几十万的音箱做什么?
4、“先搞清楚什么是正确的声音再欣赏音乐才是正途,不然你一切都是主观”我不仅原封不动送回给你,还送你一句“先多听听现场音乐是什么样子,现场演奏厅声音既不会针尖式结像、也不会干硬冲、高频不会亮成监听音箱那样、甚至结像都有点混到一起的但层次依然鲜明、声音是略有点厚度不会这么中性的、琴腔共振和尾音也不会像监听音箱那样一笔带过,衰减过程而是有很丰满很强的连贯感”。
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 楼主| 发表于 2019-2-19 22:59 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
mickyluo 发表于 2019-2-19 22:41
我虽然没玩过音箱,但也在多个群里看过不少老烧友反复折腾测量和声装的经验,有民用箱子也有专业的箱子,最 ...

我没有各种大论坛的大神的各种口才横溢、文笔逆天,也不会像普兰老师那样,那个人群的人喜欢看什么,就专门写他们喜欢看的文章,但是我文章里的字字句句都是一路过来的教训和经验。

绝大部分在好几种音箱折腾得来来去去的人都会对我这个帖子深有感触。

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20
 楼主| 发表于 2019-5-8 14:56 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
耶比米修斯 发表于 2019-5-8 14:17
您好 大神
想问下JBL280+5013
YAMAHA777+781

你好,前面2款音箱定位都是偏向于AV用途的,纯听音乐用途的话建议选达尼效果相对会更好。
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