自然声NS17开发记

zjize

NS17正式版已经煲得差不多了，该带它出去见见世面了。第一站是试用丽磁211/216和声雅的211。


先用胆机（丽磁的503）试听，人声非常的润，中高频相当舒服，低频的下潜和质感明显比上一版强多了。这让我放心了不少，上一版用胆机推时低频微微有一些慢，现在看来应该还是箱体加强不够导致的。
不过，丽磁503太贵了，并不在自己的选择之类，我是希望给它配一款价格差不多的功放----也就是声雅的211/221这一档，最高到德颂的NE300，不过，很遗憾NE300成都代理没货，也没法试听到了。
声雅211刚一开声就展现出了惊人的实力，声音一扫刚才胆机的感觉，低频收得更为干净，规模感明显提升，人声却未见下降。NS17在40平方的大厅里展现了足够的实力，让旁边一起听的人不住的点头。低频下潜好、速度快，人声密度高，声场展得很开，高频细节很丰富，整体通透度也相当出色。基本上是几分钟之类，我就决定把声雅211/221做为自己官方的标配推荐了。
当然，221就已经足够了，不过如果预算够，你完全可以选择211，甲类100瓦的推力大，音色甜美。而221推力为250W/8欧，推力更大，控制力则应该都差不多。

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在试听影音极品特约声学专栏小春那里去录了一些音，慢慢会传些到B站上。大家有空可以去听听。

https://www.bilibili.com/video/av82383632

zjize

超级神机军师 发表于 2020-1-9 09:04
支持一下长老，但是个人认为NS17这个价位的竞争对手太多了，比如丹拿M20、Evoke10......

不管哪个价位，不都有一堆竞争对手吗？
不谦虚的说一句，NS17不管是参数还是声音，都是可以与比它高数倍的顶级书架箱一争高低的。当然我明白这个话有点大，不过我很快会把NS17送到几个大城市，找合适的场地开巡回试听会，欢迎有兴趣的朋友可以来听听！耳听为实，声音是有说服力的。
2月9日，我会在成都机场路林肯4S店二楼开发布会和首场试听会（年前会彻底的定下来）。然后2月在西安，3月在北京，4月在广州和深圳，我也会联合当地代理搞一些现场试听会，欢迎大家前来试听！
另外3月27-29日的上海音响展7楼7041房，NS17欢迎大家来试听和比较！

zjize

sin4423 发表于 2020-1-9 11:04
万一不喜欢，还方便卖出，冷门的东西，一下子就掉坑里了

NS16够冷门了吧，但二手非常少，品相好的二千左右一样轻松出。声技MC15够冷的吧，二手二千七八一样出。
好东西，自有人会识货的！

zjize

陈湃 发表于 2020-1-12 01:10
3月初汕头音响展也可以参加，这里识货的人不少

已经参加上海耳机展和音响展了，一个月三个展，要累死我的
我等着广州展一鸣惊人，嘿嘿

zjize

kkhuang 发表于 2020-1-13 14:25
在广州展如果能出彩，你就厉害了，一，是品牌你没有，二，技术沉淀没有，三，宣传不如大厂，而且广州展我 ...

第一，我是有品牌的，自然声已经成立了好几年了，在耳机圈里也算小有名气了。不过，音箱上我确实是初到者，但有方岽清、谭盾、刘晔这些用户的品牌，我真不用担心什么；第二，我是有技术沉淀的，很多品牌做了很多年，都是用的市面上成品的单元，而我的NS16和NS17都是自己的单元，并且其参数指标也比市面上中端货只好不差，尤其是NS17，它的喇叭参数指标在同级比都是顶级的。而且，在研发过程中，NS系列的音箱也不是那种主要凭听感调音的diy模式，而是听感和参数结合的模式。NS17在研发过程中重要的版本都是进消音室测试过的，并且技术指标也不错，能做到70-20k+/-2db和40-40k+/-3db指标的书架箱并不多（其它的指标也很棒，但我不想公布，不想把自己搞得跟技术流一样，容易引发争论）；
第三个你倒是说对了，以前我的宣传基本没有，以前就靠自己发点贴玩玩，不过以后也要借助于展会和代理慢慢的推广了。

NS17我放了很多录音出来了，虽然由于是放在其它大箱上，并不是最理想的状态（主要是低频有所损失），但已经相当有说服力了。有兴趣的朋友可以参考：

https://www.bilibili.com/video/av82914768/

https://www.bilibili.com/video/av76520224/

https://www.bilibili.com/video/av76960206/

https://www.bilibili.com/video/av76960206/

https://www.bilibili.com/video/av82383632/

zjize

sin4423 发表于 2020-1-15 03:54
非常同意
而且国产音箱应该是和国内的来比较
比如说睿韵、声荟、惠威之类的

基本同意！做为厂商，最好不要和同行作公开的对比并过多评价，尤其是竞争很强的同行的产品。
不过，对比还是一定要的，没有对比就没有伤害！很多厂商都是完全的闭门造车，不走出去都不知道差距。所以，我还是会找些名品比比看的，虽然不一定会详细评说（除非很明显的结论）。这些产品都成名已久，而且各有其长处，对比可以了解差距，学习别人的长处。
不过，国内的产品我是不会轻易去比较的，一方面是窝里斗没意思；另一方面，如果国内音箱做得很强的话，我根本就不会去碰这个了。实际上，国内音响行业在音源、解码、功放这些上不乏好品牌好产品，但在音箱上一直很弱，这基本上是共识了。但实际上我们从来不缺技术，缺的往往是用心慢慢做产品，做精品这样的精神。
开年我会开始在各城市走巡回聆听了，欢迎到时光临！第一站是成都（暂定是2月9号成都林肯4S中心），第二站是西安，第三站北京，第四站上海……

zjize

mm逗 发表于 2020-1-15 11:22
杰长老  成都发布会完后 可否借箱子回家听听？

如果方便的话，当然是没有问题的。你可以加我的QQ群找我，方便的时候拿去听几天，并欢迎上来发表听感。

zjize

sin4423 发表于 2020-1-15 21:17
不觉得国产音箱做的弱
尤其是我提到的那三个牌子

哈哈，个人感觉你对国产音箱和整个音箱行业了解是不太够的。有机会去音响展多看看，就知道国外的产品有多强了。每每在展会上看到听到一些极强的音箱品牌的产品，看到那些精美的设计和精准还原又有韵味的声音，都感到我们同国外产品的巨大的差距。不承认这种差距就不会有进步！而我之所以要去做音箱，一方面是自己的近二十年发烧的情怀；另一方面，也希望自己可以学习国外的好产品的优势，做出可以在声音和外观上都精美的产品出来。

zjize

sin4423 发表于 2020-1-17 06:37
那种太贵的，估计到了2万以上，很多人已经负担不起了。大部分人hifi入门应该是在3k-12k左右来选择，也可以 ...

价格不是偷懒的借口，不管是做3千的，还是3万的，只是单元素质、用料和做工上的差别而已！不是说便宜货就应该对付的，实际上，3000千已经不便宜了！这点和耳机也同样类似，300元的NS3R，调音一样可以参考级。NS16音箱才2580元一对，还不及你说的hifi入门音箱线，但它的声音照样可以让很多老烧折服，我也并没有因为它只卖2580元而偷什么懒（甚至可以说花的精力还更多些）。国产跟国外产品的差距，并不是价格所带来的，也与成本无关。你看看国内一些品牌和diyer，动不动就是绅士宝和Seas的顶级单元，价格也不算便宜了，但调出来的声音并不会因为用了顶级单元就变成顶级的声音了。

看了这个贴子，你大致应该可以了解一对音箱真的要做下来，需要花费的精力和时间了。不妨不客气的自夸一句，能这样做的厂家，国内恐怕很少很少；就算有些diyer能有这样的精力和时间，但有这样的技术能力以及条件和资金投入的，就更少了。

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lkwind 发表于 2020-1-17 12:16
做HIFI不止是为了赚钱，还是需要一些情怀和工匠精神的。

说老实话，现在还坚持做hifi音箱的，一些是吃老本的老厂。而新进来的，基本上都得靠情怀支撑。这个行业，早已是夕阳产业了！

zjize

sin4423 发表于 2020-1-17 06:37
那种太贵的，估计到了2万以上，很多人已经负担不起了。大部分人hifi入门应该是在3k-12k左右来选择，也可以 ...

我希望能做一些价格并不那么贵，但更好的产品，更希望自己能和几家新兴的音箱品牌一起证明国产也能做出好音箱的。

zjize

放了一堆录音在百度上，推荐大家去听听。尤其是这个录音，由李小沛老师所录的《沛3》中的项王醉剑，效果惊人的好！NS17表现出了对录音的良好还原和高解析力！
http://tieba.baidu.com/p/6453377 ... ;cid=0#129469558203

zjize

sin4423 发表于 2020-1-21 06:41
听录音是没有意义的
尤其是没有对比的情况下听
听到的是您的设备--录音效果---网站压缩---我的设备，和 ...

你先听听吧。虽然没有现场好，但我的录音是用的专业设备，效果还是不错的。

zjize

lkwind 发表于 2020-1-21 09:22
前面有人提到技术沉淀，我觉得这点很重要。因为每次的技术研发都会对下一次的产品开发有很重要的影响。所谓 ...

谢谢！我的每一个产品都会去追求一个理念--自然声。不刻意追求什么风格，而且以还原录音为主要目标，但也不是所谓的监听味，而是一种自然的还原，还原音乐本身的魅力。

zjize

lkwind 发表于 2020-1-23 15:37
很多标注所谓监听味的音箱其实都是为了掩盖那些音箱的冷硬空的声音，还号称自己声音直白，其实根本不是什 ...

每次看见那些监听迷说“监听是忠实还原，录音就是这样的”为某些监听声音难听辩解时，都觉得又好气又好笑。如果俺家唱片公司录音师录出来的音乐就这个鸟样，分分钟被俺炒鱿鱼

顺便说一句，俺和蚂蚁博士成立了一家唱片公司叫一墨长歌。

监听只是一种用途，不是一种级别，实际上，很多监听跟正确还原录音并没什么关系。真正好的设备是参考级，与用途无关，只在乎声音好坏。

zjize

我把NS17的开发过程重新归纳成文，转到这里来，供大家快速阅读。没时是看长贴的可以看这个就够了。

​​NS17的开发过程中最大的感慨是：现代音箱的开发技术已经非常成熟并且公开，音箱并没有所谓艺术调音这类的东西。如果有，那就是--选择合适的单元（别指望两只指标一般的路边货就能做出顶级的声音出来，也不是随便找对高价进口扬声器就行），以一丝不苟的态度，不惜成本长时间耐心选择的结果。在音箱设计时，不管扬声器的参数如何精确，各公式输出常常只是一个范围值。而且，扬声器的参数还经常会有些问题（包括俺的单元厂，其参数和我们实测的都有不同）。因此，你必须去试错，慢慢找到最合适的值。这个过程极其繁琐，极为挑战耐心，需要巨大的精力和金钱还有时间的投入。同时，严谨的科学测试和丰富的听音经验也极为重要。频响、失真这些参数非常非常的重要！但它们只是基础，最终的选择依然只能依靠耳朵完成。在这个时候，你的喜好将会起关键作用--也许，这就是所谓的调音吧。


开发NS17历时一年半有余（一年七个月）。在开发过程中，振膜形式更改5版，样箱做了6对，分频点更改3次，分频器总共做了超过8版，其它的小更改不计其数。随着自然声NS17的不停修改，它也越来越接近自己理想的声音表现。付出的代价是长达1年半的开发时间，单元成本比最初的样箱单元增加4倍，总成本增加了近3倍，而相应的时间成本和研发成本则根本无法计算了。


自然声NS17成品终于完成了，漂亮的外观和高素质的声音表现让自己感觉非常自豪！在这里小缀文简单回顾NS17的开发历程，如果读者有兴趣也可以由此小了解下一音箱的研发过程（不过，并不是所有音箱都是像NS17这样开发的）。没有技术讲解，请放心入！

也以此文小回应下关于NS17的售价和成本的质疑--音箱是音响系统中开发难度最高的一环，做响很容易，做好是真的很困难的！开发一对优质的音箱，和随便做一做所付出的精力、时间、成本都差距巨大，而外观和单元看起来也许差不多音箱最终的成本那怕是材料成本也同样相差巨大。当然，它们所发出来的声音也是相差巨大的。

zjize

自然声NS17项目成立于2018年5月左右，最初的目标是继续朋友的老路，用原MC17的喇叭单元做一对入门级6.5寸音箱，定位于有入门的声音素质和易推性及以较低的价格。由于喇叭单元是现成的（PP盆低频和透明丝膜高音单元），所以速度很快，第一对样箱大约于2018年7月就已经开发完成（电视画面是世界杯决赛）：

第一对NS17样品箱、猫与世界杯

说实话，第一版的声音也还可以的。频响50-20k+/-3db，中规中矩的声音素质和表现，作为入门级音箱并不无妥。但是，很快自己的想法就变了----我希望能出一对表现自然声调音和技术实力的产品。于是，重新开发高低音单元就成为NS17项目的主要方向。从2018年7月开始开发单元，低音单元试了好多种振膜，从碳纤盆到防弹盆，再到高分子硬膜材料盆，最终确定为了实木振膜。确定振膜就花了大半年的时间，等确定时已经2019年3月左右了。


碳纤盆的NS17样箱


防弹盆的NS17样箱


高分子材料的NS17样箱


实木振膜单元样箱

NS17的实木振膜采用实木振膜+中心加强高分子纤维+实木振膜的特殊三文治结构，加工工序多达20道以上包括防潮防干燥处理，全部过程需要三天才能完成一片。其全程基本采用手工的方式制作，并且报废率高。


制作过程中的实木振膜


最初的实木盆单元采用的是更为漂亮的凹陷式的防尘帽，如上图所示。NS17低音单元采用长冲程设计，线性冲程长达13mm，低频下潜可到40Hz，额定功率80W。虽然频响在1.5-2处有一个小凹坑，2.5k有一个峰，但由于初版分频点设在1.5k，所以并不会对声音有什么影响：


第一版木纹的NS17样箱在消音室中测试


第一版木皮单元的频响

丝膜软球顶高音单元具有柔和而甜美的高频，并且指向性极为优秀，它的缺点是高频延伸通常不太好。为了克服这个困难，NS17采用了特殊设计的磁路，采用4片环形铷磁体组成镜向磁路，内置铜短路环，表面有抑制衍射的橡胶面。优秀的磁路让它的高频延伸达到了40k，这使它成为市面上仅有的高频延伸达40k Hz的软球顶丝膜高音单元（总体和绅士宝的花瓣高音非常类似的技术）。


NS17的高音单元--延伸高达40k

同时，它的谐振频率为500Hz，频响范围500-40k，这些指标在高音单元中是非常少见的。而且频率响应非常的平坦，在1.5k-12k Hz的波动在+/-2db之内，总体在+/-2.5db之内，高频延伸至35k之后才开始衰减，总体频响范围500-40k Hz。

NS17初始版本高单单元频响曲线参数

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不过，首版木振膜的箱分频点1.5k，高音单元的感觉余量不太够，因此重新做了一版分频点在2k左右的分频器。比较的结果是2k左右的高音更好听。然后又做了一版分频点在2.5k的分频器，比较的结果是高音更好听。主要原因是高音单元的负担小了，失真也更小了。但这样6.5k寸低音在中频上的缺点就暴露了（第一版的木振膜的频响在1-2k间有一个比较大的凹陷，并且2.5k有一个较大的峰值）。经过设计优化改为凸起的防尘帽，改善了1-2k的频响，峰值也因此移至3k。为了改善中频响应，NS17的低音单元振膜外面涂了一层进口阻尼胶（和ATC类似的做法）。优化低频单元做了两版，历时2个月左右，大约2019年5-6月完成：


最终版的低音单元频响


最终版的低音单元

在箱体调试过程的样箱有三版，先是内容积为15升和20升以确定初步的容积，如下图。大约是2019年7-8月左右才算完成，一年多就这样过去了：


确定内容积样箱一


确定内容积样箱二


在此期间，开发了3个版本的分频器确定分频电路的形式（元件参数的更改已经记不清了），最终确定了现在NS17的分频器形式：


分频器电路一


分频器电路二


分频器电路三
接近终版的NS17的频响曲线（非最终版消音室测试，仅供参考），其总波动从60-15k可达+/-2db，其平滑度也非常出色，在70-2500hz满足+/-1db的超平滑频响。最终版通过高频的开关调节达到了70-20k+/-2db的平坦度（消音室测试，0db档）：


初步样箱的频响曲线

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确定了分频器和箱体大致容积后，做出接近成品音箱的箱体，再次确定最终容积16升左右，并同时确定最终的分频器电路，大约2019年11月初收到最后的工程版NS17：


最后的工程版样箱

为了调试NS17，把NS17搬到了很多地方试音对比市面上的一些音箱，根据其表现做最后的一些小调整，确定箱体的结构和最终容积，并根据其声音表现确定分频器用料和最终的调整等等。总共花费一个月，至11月底才正式确认最终的箱体尺寸、内容积和电路及元件参数等：



试听最终的工程版NS17



试听最终的工程版NS17



试听最终的工程版NS17



试听最终的工程版NS17



试听最终的工程版NS17试听

最终的正式成品箱完成于2019年12月20日左右，并再次进消音室测试最终的产品各项参数：




成品的NS17首版测试



首版的NS17的分频器电路，低频分频电容仍非正式品首版的NS17的分频器电路，低频分频电容仍非正式品



最终的分频器，低音分频器采用了著名的发烧品牌Bennic的最高级别B03级，旁路B04级无极性分频电容。高频采用Bennic XPP级分频电容。电感为电感厂手绕电感，电阻为20W无感水泥电阻。