这本书的副标题真有趣----不信线材者勿买！

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 01:21
这坛子里一大普遍现象就是不重视音源（解码器），舍得买上万的耳塞耳机，却老想着能用个四五千的一体机就 ...

我认为这个现象就是耳机系统中最能让人听出区别的表现导致的。
耳机本身的风格区别会很大，同价位的不同耳机在音色上的差异都是一耳朵就能听出不同，更不用说不同价位。
而耳放也是个搭配得当能化腐朽为神奇，把薄刺冷的耳机声音变成温甜顺，能一耳朵听出变化的东西。当然，搭配不当也可能刚好反过来让好耳机出恶声听不下去的。

然而现在的音源解码，哪怕在低端低价位的，声音也能做得均衡耐听，没有明显的短板。与高价位音源相比，可能无法一耳朵盲听出差别，甚至两耳朵三耳朵也不行，需要将一首曲子听完大半才能听出声场更大，密度更高，速度更快，更有音乐味等等。
这就让人在心理上就宁愿把一耳朵能听出差别的部分先投入更多，不太明显的部分暂时少投入些，这样性价比更高。更不用说一些音乐类型本身就是嘈杂，有很多人为的失真效果音的，高价解码的意义就更不明显。

jhj

angel5631 发表于 2019-10-19 11:10
你说这话时候请问你听过那些高端器材对比低端一体机的？请问你这是器材无用论了？好机子和低端不是一耳朵 ...

我是区别了自己天天在用的Hugo2与之前用过的换过运放的HUD MX-2作为纯解码的声音的……前者价格是后者8倍以上，但真的不是一耳朵就能听出区别。
具体方法是从比较常听的几百首曲子里面，随机选曲，中间随机选8秒片断，让别人帮忙切换两个解码各听一遍就说出哪个是哪个，我起码有8成概率说不出。当然，要是听大半首还是听得出的。
然而要是不同的耳机、不同的耳放，那真的是秒听出了。

jhj

仿真时光 发表于 2019-10-19 11:28
确实是傻，当然谁都不会承认。

其实也不是真的没差别啦，听的时间长一些还是能感受到差距的，而且这点差距本身对于玩HiFi的人来说也很重视和宝贵的。
听过好的要再回去就会觉得难受了。

但是回过头来说说性价比的时候，同样价格让我选择高价解码与中端耳机，还是低价解码与高端耳机。
那我必然会选择低端解码加高端耳机的搭配了。

jhj

angel5631 发表于 2019-10-19 11:41
那你要找其他地方有没有短板。而且hugo这些没用过，便携的话没啥好说的，水太深。但是台式机1w和5k区别都 ...

但是你有没有试过，选择音乐其中几秒片段，盲听让别人切换，你来听一遍就指出哪个是哪个呢？至少在解码上，我自己的感受区别不是那么大的。

jhj

angel5631 发表于 2019-10-19 11:50
便携我玩过确实觉得差台式机太远了，包括sony那个什么旗舰，所以我专心玩台式加大耳。还有音箱是最主要的 ...

不过那也是，你是用的是整个台式CD作为音源，不同的台式CD转盘与其解码两个部分加起来的音色差异确实有可能会比较大。
而我测试的时候是用同一个数字界面输出的数字，仅仅盲听对比解码部分，并且Hud  mx-2也是我自己调整过的。
要类比的话，那也是你用同一个转盘，来区分高价位解码与低价位但自己仔细调音过的解码，和直接对比不同CD整机的声音不一样。

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 19:20
低端解码+高端耳放耳机？那只会把解码器的缺点暴露无遗，最终声音能好听？
就好比你用HD800听3000块的解 ...

问题就在于3000块的解码在仔细调整过之后，和10000解码的差距不是一耳朵能听得出来的
然而HD800和HD800s之间的音色不同却是一耳朵就能听出区别，更不用说HD800和大乌之间……
说真的，在3000的解码+HD800S和10000的解码+HD800之间做一个二选一，我肯定选3000解码+HD800S

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 20:39
好吧，我和你完全相反。求同存异！玩的开心就好！
如果都是仔细调整过的3000和10000的解码器呢？

再作个比喻吧，也许能描述得更准确些。
我宁愿用我感觉色彩完美的屏幕看720p，也不愿意用感觉色彩稍有色差的屏幕看1080p。
解码再好也就相当于屏幕从720p提高到1080p，然而屏幕本身的色彩如果让我觉得有偏差，那再清晰也没用……
更不用说同价格也许还能选择720p的3D电影什么的，更是可以放弃1080p

jhj

偶系aven 发表于 2019-10-19 20:43
在其他周边和器材成为定数之后，3000和10000价位的解码之间的差距肯定存在，只是是不是使用者的菜这就见 ...

那我刚好相反，很不喜欢HD800的音色。感觉HD800结像偏大，密度不高的感觉，而且还有低频不足。哪怕靠耳放和前端把低频推出来，也是感觉偏“素”的低频。

然而HD800S结像大小更适中，密度更高，频响也更平直均衡，虽然听流行还是有点偏严肃的感觉，整体上还是中性、杂食和有味道很多。

搭建耳机系统的时候，预算总是有限的，耳机本身的音色、特点往往对于听觉而言会更为敏感。
一个比较贵的耳机，其特质在大多数情况下可能是无可替代的，靠别的耳机加高档前端也换不来的，所以在有限的预算前提下，就会优先购买高档耳机。

而解码在所有的各个价位，都有比较多的不同音色可以选择。
高价解码和低价解码在素质上也许会有差距，但这个差距是要靠细细品味来感受，而在音色上都一样的做到完全准确中性。
因此，往往是耳机、耳放都基本到位以后，有多的预算再去考虑解码素质。

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 21:04
你说的这个HD800的现象，恰恰说明了解码器在这个系统里是短板，HD800公认的吃音源！

问题我也听过一些贵一些的解码前端下的HD800，依然不是我的菜。
同样搭配下的HD800S总是感觉舒服些。
哪怕是HD800S对比HD820，我觉得HD820更透明，结像大小更适合，密度更高，速度更快，素质上更强，但依然都还是喜欢HD800S的音色些。

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 21:07
恰好我也烧家庭影院，当显示设备具有一定档次后，讯号源更需要重视。
你屏幕显示的色彩再好，讯号源不给 ...

可是低价位的解码音色也是能用一些手段来调整得准确中性，且有基本素质，没有明显短板的。
跟高端解码比起来也就是速度、力度、解析、密度这些方面有差距，就类似于屏幕的分辨率清晰度。
制作好码率高的720p跟1080p一眼看上去并没有太明显的区别，调整好的低价解码与高价解码之间的差距也类似的。

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 21:54
你这样的玩法我理解是用耳机音色素质的特点去掩饰前端器材的短板，我不敢苟同这样的理念。
要高级耳机干 ...

你这样的玩法何尝不是在用高档前端来弥补掩饰HD800本身的短板呢？
HD800形体大缺密度缺中频人声味道，就用3w以上的解码，3w以上的耳放来凝聚结像，增强密度，增强人声韵味，再来听流行音乐听ACG？
然而HD800S本身在这些方面就比HD800更好，配个3000的解码以及8000的耳放，甚至直接来个8000的一体机来听流行听ACG就能达到同样的效果，代价却小多了。
那么大多数人当然要去选择代价更低更适合自己的方案
还是那句话，低价的前端未必就有你说的短板得那么厉害，至少一两耳朵是听不出来的……

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 22:17
音响是个系统，只有用前端去弥补或者补足后端的不足，反过来怎么补？后端器材的任务应该是充分呈现前端器 ...

后端本来就不缺的时候，前端自然不用补了
就比如我上面说的HD800S搭配一体机本身就是一套相对均衡的系统，听各种音乐都没有短板，可以让大多数人满意。
而且整体代价比补来补去的HD800系统低得多，整套HD800S的系统恐怕才HD800的半个耳放的价格就搞定了，安安心心享受自己"720p"的乐趣，去找更多更精彩的720p软件享受就好。
如果多花些钱，上更好的耳机，还能听到透明度、形体感、脱箱感整个上一个档次，3D立体版的"720p"，那又是另外一种感受。

况且，你说的高端解码所拥有的"声音的密度和声音两端的延伸"，在现在的解码芯片来说，其实已经不是什么问题。
你这话要是在20年前说，那我是完全赞成的，当时就我听到的声音而言，6000价位的音源才能基本做好声音两端延伸，基本到位，低价位的真的不行。
然而现代解码芯片出现，芯片本身素质的提高，原生DSD格式支持，加上低价解码芯片THD甚至都低到-120db以下的级别，把解码素质的下限大幅提高了。
用原生DSD格式在这样的解码上播放，哪怕解码本身价格不高，基础的密度和两端延伸都不会是太大问题的，远远不会有你说的720p和4K差距那么大，甚至可能比720p和1080p区别更小。

HD800不缺密度？那你倒是找个8000以内的一体机能把HD800推出密度的来看看？
别说一体机，直接用手机推大乌都能具有的密度，在HD800上怎么就这么费劲呢？

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 22:37
如果你认为售价3000的ES9038的解码器和售价20000的ES9038解码器差距不大的话，我也无话可说了！

这个差距确实有
但要说随便找个标价20000的ES9038解码器，全世界所有卖3000以内的ES9038经过玩家各种成本不超过1500的MOD之后声音都依然大多数人可以一耳朵能听出区别，那我就不信了。

我认为这17000差价花在耳机上，最终从耳机发出来的声音中的密度、人声润泽度、结像实体感、低频弹性、动态、气势，比起HD800+20000的ES9038解码器是更高的

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 22:54
法拉利的马力可能比小拖拉机还大，可你让它耕个田看看？那是不是买法拉利的都是傻缺啊？
我俩玩的方向不 ...

归根结底还是需求不同
你之前觉得奇怪的现象，其实讨论到现在也有一个结果了：你看到的那些人与你的需求不一样
他们听的音乐对于解码并不那么苛求，用个刚刚入门没有严重短板的解码可能就够了，前端最多稍微调整调整味道就好。
更高价位的耳机，能带给他们更多所需要的东西。

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 23:31
真不是杠！至少我没觉得是杠。
大家互相交流，理念不同，激动时可能语言会过激点，就好比办公室同事午休 ...

是的，我的耳机系统也是逐步完善起来，就是以你说的有一定水准可以搭配不同耳机来组建的。
一个低阻胆耳放、一个高阻胆耳放、一个石机耳放，就是为了适应不同的耳机准备。
因为我听的音乐类型确实很杂，流行、NewAge、气势音乐、电影原声、ACG、电音、少量摇滚(部分旋律性强不那么吵的)、少量古典都听。
所以我更看重整体声音素质，不能有哪个频段明显缺少，整体尽量中性准确，不要有明显的短板。
从刚开始玩耳机的时候肯定不会上来就手机直推大乌这样。
只是玩到这个程度，回过头看，发现系统中最能影响最后得到的声音综合素质的，还是耳机本身。当然，这还是得在耳机的音色是自己喜欢的前提下。

现在大乌哪怕用手机直推，得到的密度、乐器形体感、质感等等，依然是好前端下的HD650得不到的，真的很残酷，有点唏嘘所以才那样说