模拟电路的核心是器件，而不是电路

wzchen · 发表于 2019-12-3 16:39

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-3 18:43 编辑

最近在网上搜索一些参考资料，正好搜到了多年前一个发烧友发的一段话，认为“模拟电路的核心是器件，而不是电路，国内没有好的模拟产品的原因不是电路设计不如人家，而是根本没有优质的元器件可用”，他举了一个例子，说国内一款被吹的很厉害，售价高达3000元的自主芯片，在性能方面却被售价只要30元的某款进口垃圾产品秒杀。个人非常赞同这个观点，而且是有点茅塞顿开，因为和我自己的体会完全一致。音响模拟电路，不管是电子管好，还是晶体管也好，近几十年来，基本上没有什么技术方面的进步，主要还是器件材料和器件制造工艺方面的进步。从我自己做耳放的体会来讲，不管一款什么电路，用普通器件和优质器件的声音可谓天差地别，劣质元器件通常是音响器材的杀手，再好的电路设计都无济于事，相反，任何一款设计合理的电路，如果选用顶级的优质器件，加上合理的搭配和优秀的调音，都有可能成为声音顶级的Hi End产品。

angel5631 · 发表于 2020-7-29 19:44

wzchen 发表于 2020-7-29 16:32
你是指AN快晴吗？如果是，那也没有办法了，这是现有最好的电解电容了，现在哪里还能买到bg电解。我的CD机 ...

bg买二手的，其实我买回来用电桥测了，参数很好。

wzchen · 发表于 2020-7-29 16:32

angel5631 发表于 2020-7-29 16:23
an的电解声音不行，我都丢电源部分用了，还是一般。现在阴极都是用bg。红的最好。

你是指AN快晴吗？如果是，那也没有办法了，这是现有最好的电解电容了，现在哪里还能买到bg电解。我的CD机里倒有几十个Bg电容，下次CD机报废了拆出来试试。

angel5631 · 发表于 2020-7-29 16:23

wzchen 发表于 2020-7-29 16:16
你这也太常识了，元器件选择必须服从电路设计，那是指元器件的规格参数，电容的话就是容量、耐压等，和我 ...

an的电解声音不行，我都丢电源部分用了，还是一般。现在阴极都是用bg。红的最好。

wzchen · 发表于 2020-7-29 16:16

本帖最后由 wzchen 于 2020-7-29 16:33 编辑

renmin43 发表于 2020-7-29 15:58
有点科学常识的人就该知道，电路设计是第一位的，元件选择必须服从电路设计需求。

你这也太常识了，元器件选择必须服从电路设计，那是指元器件的规格参数，电容的话就是容量、耐压等，和我这里说的元器件选择没有半毛关系，我指的是不同品牌相同规格的元器件，声音上有天差地别的区别，需要仔细选择搭配。举个例子，某台器材对电源线的要求是耐压220伏，电流大于一个安培，拿一条这种规格的电脑电源线和几万元一条的发烧电源线比，声音能一样吗？松下的电解电容和Audio Note快晴电解电容都外观上都是金色的，有点接近，同样规格电容，后者的价格是前者的几十倍到上百倍，凭什么？就是凭声音是电脑线和几万元发烧线的区别。

renmin43 · 发表于 2020-7-29 15:58

wzchen 发表于 2020-7-29 15:10
不是的，元器件为主，电路为辅，再好的电路用差的元器件，声音照样可以是不堪入耳的垃圾，但如果用顶级的 ...

有点科学常识的人就该知道，电路设计是第一位的，元件选择必须服从电路设计需求。

wzchen · 发表于 2020-7-29 15:45

本帖最后由 wzchen 于 2020-7-29 15:49 编辑

renmin43 发表于 2020-7-29 12:16
南辕北辙，欧洲器材打开机盖，感觉受骗，都是什么垃圾元件啊，比山寨机还不如，但人家就是声音好；国产器材 ...

外行看热闹，内行看门道，国产机和日本机是堆料，但堆的都是重量，鲜有什么好料。国产机和日本就是堆给一些不懂的人看的，当然不会出好声了。最搞笑的就是马兰士，用大铁块放在机箱两侧来增加整机重量让大家觉得机器比较发烧。

wzchen · 发表于 2020-7-29 15:10

本帖最后由 wzchen 于 2020-7-29 15:12 编辑

swsj1984 发表于 2020-7-29 12:34
电路为主，元件为辅，后者是锦上添花，在电路设计都合理的情况下，好的元器件能把音质再提高一点，噪声更小 ...

不是的，元器件为主，电路为辅，再好的电路用差的元器件，声音照样可以是不堪入耳的垃圾，但如果用顶级的元器件，声音就是美如天籁，我做的KSA5就是一个很好的例子。淘宝成品机不到一千元，我做的话，成本就是一万多，大家以后有机会可以比较一下，而很一般的电路，如果用顶级的元器件，声音照样好得不得了。

swsj1984 · 发表于 2020-7-29 12:34

电路为主，元件为辅，后者是锦上添花，在电路设计都合理的情况下，好的元器件能把音质再提高一点，噪声更小，背景更黑，三频都会有不同程度的变化，也就是所谓的调音作用。

renmin43 · 发表于 2020-7-29 12:16

南辕北辙，欧洲器材打开机盖，感觉受骗，都是什么垃圾元件啊，比山寨机还不如，但人家就是声音好；国产器材（还包括很多日本器材）堆料，什么补品元件都有，就是不好听。

wzchen · 发表于 2020-7-29 10:34

卒行天下发表于 2020-7-28 23:15
两者都重要，楼主如果了解芯片设计的产业发展就不会觉得电路设计不重要。

两码事，在音响界，芯片设计一点都不重要，放大器不用说，顶级的器材基本不会用芯片去做，就是解码器，芯片设计也没有什么用处，最新的什么9038之类的芯片，外围元器件用的不好，效果还不如几十年前的16比特解码器，如TDA1541之类的。

卒行天下 · 发表于 2020-7-28 23:15

两者都重要，楼主如果了解芯片设计的产业发展就不会觉得电路设计不重要。

q6_6per · 发表于 2020-7-28 22:06

wzchen 发表于 2019-12-4 19:18
其实单纯的相位失真对声音是没有影响的，例如，信号电压通过一个电容，就有90度的延迟，通过一个放大级或 ...

听得出来。蝙蝠就能听出蚊子的位置。

而一条简单的线材，也是自带电容电感电阻的，所以，对音乐有着串联影响。

万物的区别，仅在于结构不同。

而结构，决定了电感电阻电容。

q6_6per · 发表于 2020-7-28 22:02

wzchen 发表于 2019-12-3 17:46
举个例子，线路板上的接线端子，我试过国产的、台湾产的以及其它国家的产品，如西班牙，欧盟、美国、波兰、 ...

其实就是电阻。

材料用的不纯，电阻不同，品质就不一样。

玩器材，就是玩儿电阻（阻抗），听音乐，就是听电流（动圈系统）。

wzchen · 发表于 2019-12-12 17:50

wansien 发表于 2019-12-12 17:36
KZ的损耗角大，耐听就是损耗角造成的，传统的DAC里面很少用直流耦合因为比较危险，所以这些耦合电容的音 ...

测试数据可以参考，但主要还是听感判断，我现在看电解电容，主要是看音染和结像的凝聚度，音染低的电容，声音透明、细腻、音色中正，结像凝聚，差的电容，声音混浊、粗糙、音色有偏差，结像是散的。

wansien · 发表于 2019-12-12 17:36

wzchen 发表于 2019-12-9 15:36
你的这些信息基本不准，Silmic II透明度不错，但声音有点刺激，还不如Nichicon 的KZ耐听，薄膜电容的音色 ...

KZ的损耗角大，耐听就是损耗角造成的，传统的DAC里面很少用直流耦合因为比较危险，所以这些耦合电容的音色就变得比较重要。其实如果电路精度能做高，能保证没有直流输出，不要电容是最好的。

瓷片电容、MLCC贴片电容的问题就是一个是温漂，一个是介质压电效应。这个东西你可以在包括APOGEE这种使用了大量贴片电容的解码器里验证到，当播放大音量声音，或者播放正弦波时，输出什么也不接，你能听到板子上的电容跟着一起唱……，滋啦滋啦的十分感人。

有的时候感觉还是要让位给数据：
http://bbs.h***diy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1357147 ***=ifi

魔神Z · 发表于 2019-12-10 05:46

dc999 发表于 2019-12-9 08:32
大气层胆机线路以设计极其复杂精密出名，除了设计师本人，他们自己的工程师如果没有维修手册都看不懂电路 ...

所有大气层Atma-Sphere产品都保证百分百在美国手工生产人可以仿制

传统真空管功放的功率管必须经由输出变压器与喇叭交连，输出变压器有两个作用，主要任务是在高阻抗输出的电子管，与低阻抗负载的音箱之间作为阻抗匹配，附带的可以隔离直流保护音箱。为什么要把输出变压器去掉?从理路上来说，输出变压器是制约胆机特性的最大障碍，它本身就是个矛盾的集合体，和单一频率的电源变压器比较，它需要的频带(最少20Hz-20kHz)要宽得多。而为了使输出的音频信号在低频段有较强的冲击力，在高频段有很好的穿透力和分析力，又要求输出变压器一次侧绕组的电感量要足够大，整个绕组的匝间分布电容要足够小，而这种结构又注定一定会产生相位移。不同的需求，造成输出变压器从选材、绕制工艺、到参数的确定都颇有争议，否则就不会出现许多“牛魔王”，却无人可一统天下的情况。

这个？

wzchen · 发表于 2019-12-9 15:36

wansien 发表于 2019-12-9 13:19
哪种器件更好？哪种器件更差？哪里有指导性说明？还是光看代理商吹嘘？

低压电解电容里，世界范围内最好 ...

你的这些信息基本不准，Silmic II透明度不错，但声音有点刺激，还不如Nichicon 的KZ耐听，薄膜电容的音色不是没有差别，而是天差地别，高频瓷片电容的声音就是火气大，电声味重（音染大），即使号称银膜的瓷片电容，也只是稍好一点，我现在已完全不用了，国产元器件可以用的，暂时还没有找到，国产的不锈钢螺丝螺母什么的，我倒是有用，感觉没有什么大问题。

wansien · 发表于 2019-12-9 13:19

哪种器件更好？哪种器件更差？哪里有指导性说明？还是光看代理商吹嘘？

低压电解电容里，世界范围内最好的是我国国产江海284系列，个别指标是日本ELNA Silmic2和Vishay水蓝壳系列。然而284便宜得如同路边的砖头。

云母电容基本全部都是进口的，足够用来开脑放，这个东西容量做不大，唯一的优势是温度稳定性好，然而也有微弱压电效应，略强于瓷片，弱于聚丙烯，不同品牌之间音色没有什么差异，最值得用的地方是胆机耦合、唱放和DAC里的滤波器。

dc999 · 发表于 2019-12-9 08:32

魔神Z 发表于 2019-12-7 17:26
95年几K的速度，你下图都得几小时呢，你说的那个耳放，只要能拿到一台机器，就能给你复刻出来，不是那电 ...

大气层胆机线路以设计极其复杂精密出名，除了设计师本人，他们自己的工程师如果没有维修手册都看不懂电路。看来你是世界级牛人，还在这混绿檀，埋没你这个人才了哦！呵呵！

wzchen · 发表于 2019-12-9 05:09

zhang880 发表于 2019-12-9 01:38
你这么一说，我反倒更觉得线路重要了。我不是指的设计线路，而是理解线路。像一些常见的通用运放比如5532 ...

理解线路，吃透线路是最基本的，线路都看不懂的人照样画葫芦仿制名机就是瞎扯淡，不过确实有这样的人，以前有一个修彩电的朋友，老是来问我一些修彩电的问题，我说你这个专业的人怎么老是来问我这个业余的人，他告诉我说，其实他不懂彩电原理，不会根据彩电故障现象来分析故障原因，而是根据别人的经验来猜可能是哪个元器件坏了，然后替换，如果不行，再猜和替换另一个元器件，我说你这不是瞎糊弄人吗，说不定没修好，反而把故障越搞越大。

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