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【话题集结号】维也纳新年音乐会,是不是太通俗了?也太支离破碎?【话题见9楼】

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发表于 2019-12-18 11:39 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 北京市
本帖最后由 不要超越地平线 于 2020-1-11 16:08 编辑

     本来是即兴式想到的话题,发帖没有做长远打算,所以标题太具体了。现在觉得要每个话题发个帖真成了屠版罪人了,所以想只在此帖逐渐展开其他话题。我很抱歉最近发的帖子有点多,看起来好像挺霸屏的。我欢迎大家把这个帖子当作公帖,任意发表高见,我更乐于做个设计者,也在逐渐分门别类的设计帖子的走向,当然是不是合格我说了不算,看大家的。

话题(1),利用午休,听了下本真主义演绎作品,管风琴家和指挥家Martin Haselböck指挥的《贝多芬迴响》系列的《贝三》,感觉欣赏不大来,
当然我的欣赏水平和音乐知识连个瓶底都铺不满,所以也不敢妄加评论,就是抛砖引玉,有没有研究过的来指教指教?

搜到篇介绍网文:http://www.sohu.com/a/235337095_273496

怕侵权不引了,感兴趣的可以去了解。

附上找到的几个相关试听资源:

Resound Beethoven, Vol. 1Symphonies 1 & 2
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5419343

Resound Beethoven - Volume 2 - Symphony No. 7 & Wellington's Victory
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5666887

Resound Beethoven Volume 3 - Egmont
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5666905

Resound Beethoven Volume 4 - Symphony No. 3 ‘Eroica’ & Septet
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5666906

Resound Beethoven Volume 6 - Symphony No. 8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5666910

Resound Beethoven - Volume 7 - Piano Concerto No. 4 & Symphony No. 4
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5666077



发表于 2019-12-18 14:13 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 stevenxian 于 2019-12-18 14:21 编辑

个人(非专业票友)感觉,所谓“本真主义”是对贝交演绎的一种思想上的冲击和影响。

大概是从80年代开始吧,使用仿古乐器(贝时代的乐器)、按照当时(贝时代)的乐团编制、按照谱面速度和表情(甚至包括某些乐谱版本)演奏贝交(其实不只是贝交,还包括了古典主义时期其他作曲家的作品以及几乎和贝同时代的舒伯特作品)的思想开始推广开来。乐器、编制的差异使得本真版贝交从气势上确实会逊色于使用现代乐器和更大编制的贝交(门氏的贝四,库·桑德林的田园,富特、欧·约胡姆的贝七,以及门氏、富特、阿本三个被人津津乐道的极具个人色彩的贝九可能是这一类演绎的极端例子,当然这三个演绎差别也是很大),但是从“还原作者本意”(也有人认为贝多芬使用的节拍器可能有问题,导致谱面节奏过快,这一问题暂且不提)这一角度却对后来的演绎有了极大的冲击和影响,也使得越来越多的“本真化”演绎层出不穷(例如著名的布吕根贝交、加迪纳贝交,哈大眼、赫尔维格的贝交,甚至去年大火的那套“口袋贝交”)。

使用现代乐器按照谱面速度演绎贝交从当时的角度看是件难度极大的事(魏因加特纳、托斯卡尼尼这种异类另算,当然二者对于后世的影响也极大),但是这阵复古思潮之后对于现代乐团如何演绎贝交的影响还是很大的。可以简单对比一下上个时代的大师在这股思潮前后的演绎,例如阿巴多的维也纳贝交和后来08年的罗马贝交(外加千禧年贝九),布隆斯泰特80年代berlin classics和skd的那套贝交和14-17年和lgo那套贝交,编制、速度的变化明显是受到了“本真主义”的影响。

当然,“如何更好地再现贝多芬”和“如何更好地还原贝多芬”两种非专业票友的想法存在共性的同时依然存在一些分歧,但是贝交的“本真化”处理,个人(非专业票友)认为对于当前的贝交演绎已经烙上了深刻的烙印。
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 楼主| 发表于 2019-12-18 16:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
stevenxian 发表于 2019-12-18 14:13
个人(非专业票友)感觉,所谓“本真主义”是对贝交演绎的一种思想上的冲击和影响。

大概是从80年代开始 ...

感谢。拜读之下,感觉需要了解寻找消化的东西不少。

最后提到更好表现贝多芬和更好还原贝多芬,与器材上纷争神同步。
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发表于 2019-12-18 17:11 | 显示全部楼层 来自 美国
本帖最后由 tyj518 于 2019-12-18 17:14 编辑

听了一下,这个版本好像是有些软脚虾,可能是因为弦乐的织体非常薄吧。
其实很多演奏有点像是学术上的探讨,专门搞音乐的或许能欣赏其中的一些亮点或是创新点,但对于普通听众不一定会那么友好。
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 楼主| 发表于 2019-12-18 23:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
tyj518 发表于 2019-12-18 17:11
听了一下,这个版本好像是有些软脚虾,可能是因为弦乐的织体非常薄吧。
其实很多演奏有点像是学术上的探讨 ...

嗯,你说的符合我的情况。

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发表于 2019-12-19 05:01 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
目前还是属于非主流吧,可以参考一下。
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 楼主| 发表于 2019-12-22 21:15 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 不要超越地平线 于 2019-12-22 21:25 编辑

感谢上面各位不吝赐教。

今天有了第二个话题。

话题2,胡梅尔的钢琴协奏曲为什么风格和莫扎特惊人的相似?

我对胡梅尔和莫扎特都不了解,莫扎特好歹是耳熟能详,而且最近在逐渐接受他的作品,听的逐渐在增加。
而胡梅尔今天以前完全不知道。
因为今天听到下面的专辑,然后我才百度了下,貌似是个很厉害的人物。
初听胡梅尔的这首钢琴协奏曲,一耳朵真的觉得是莫扎特的。
他俩在钢琴协奏曲上,谁影响了谁,谁高谁下?

Alessandro Commellato, Stefano Barneschi, La Galante, Didier Talpain / Hummel - Piano Concertos, Vol. 2
jyjiw0fod3sta_600.jpg

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5824125



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 楼主| 发表于 2019-12-22 21:39 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 不要超越地平线 于 2020-1-11 16:12 编辑
不要超越地平线 发表于 2019-12-22 21:15
感谢上面各位不吝赐教。

今天有了第二个话题。

这个话题提的太low了,
提出后又继续在网上学习,看到网上介绍,原来胡梅尔早期就受教于莫扎特,算是莫扎特的弟子。

那看来他是继承了莫扎特的风格。

所以上面的问题,修改为,胡梅尔从专业角度说,有没有进一步发展莫扎特风格并在哪些方面超过了莫扎特?



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 楼主| 发表于 2020-1-11 16:09 | 显示全部楼层 来自 北京市
最近,听了2019年和2020年的新年音乐会,我是听完了感觉没有保留的价值。

大家怎么看?有收藏历年音乐会的吗?
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发表于 2020-1-12 23:04 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
我觉得2018年的还可以
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发表于 2020-1-13 10:13 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
一年听一次还是可以的,感觉收藏的价值不大
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 楼主| 发表于 2020-1-13 12:32 | 显示全部楼层 来自 北京市
jimguo 发表于 2020-1-13 11:47
艺术关键在于指挥演奏的客观水平,这是历史和全人类的角度,并不在于个人角度好恶的音乐形式。大量音质怪异 ...

我记得我明确说过不欢迎您来我帖子里倒垃圾。请您自重自爱!
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 楼主| 发表于 2020-1-13 12:50 | 显示全部楼层 来自 北京市
jimguo 发表于 2020-1-13 12:48
为什么以前在日本银座发现一些买古典二手光盘的都是日本中年粗陋男,看年纪肯定都是当年的日本鬼子。这些人 ...

呵呵,能腆着多年憨厚的老脸,不屈不挠的骚扰,我也是醉了
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发表于 2020-1-13 12:56 | 显示全部楼层 来自 上海市
说实话,好听,愉悦,高品质的演出,已经足够了。个人觉得很棒,会挑一些收藏。
音乐的魅力在于听感,有时候是心灵的触动,有时候是情感的感动,有时候是美好跳跃音符的陶醉,有时候是节奏愉悦的舒适感,多彩才是音乐最美的地方。
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 楼主| 发表于 2020-1-13 13:21 | 显示全部楼层 来自 北京市
我就笑笑不说话,肯定是石乐志:

屏幕快照 2020-01-13 13.20.03.png
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 楼主| 发表于 2020-1-13 13:38 | 显示全部楼层 来自 北京市
不要超越地平线 发表于 2020-1-13 13:21
我就笑笑不说话,肯定是石乐志:

我还是笑笑不说话,

http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
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发表于 2020-1-13 22:23 | 显示全部楼层 来自 上海市
jimguo 发表于 2020-1-13 12:48
为什么以前在日本银座发现一些买古典二手光盘的都是日本中年粗陋男,看年纪肯定都是当年的日本鬼子。这些人 ...

这个说法个人表示非常的不赞同,我亲自去过东京银座、涉谷,京都等地方淘过二手碟,里面大部份是衣着整齐的中年人士,这些二手碟不论录音水平、选曲都在定水准以上。
这些二手碟在ebay上也都是欧美爱乐者的珍宝,你没去过现场也不做些调查就以网路上的不实说词在这里发出这样的言论,实属不当。
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发表于 2020-1-13 23:38 | 显示全部楼层 来自 浙江省嘉兴市
jimguo 发表于 2020-1-13 23:10
都是客观的社会现象,需要客观的发现。

后来的时代肯定不同了,不是刻舟求剑的问题。时间点不同的问题 ...

你在之前发帖时并没有把时间轴说明清楚,让读的人发生误解,你不从这个失误去说明或解释你的说法,而是一再的说“客观“,之前已经不客观了,后来的说明又顾左右而言他。
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发表于 2020-1-13 23:52 | 显示全部楼层 来自 上海市
本帖最后由 kevin120477 于 2020-1-13 23:55 编辑
jimguo 发表于 2020-1-13 12:47
针对客观话题本身,不涉及帖主个人,这是论坛正常发言的惯例。反过来专门偏离话题的脑子才有问题。大惊小 ...

你大忘了你在你的帖子里对我留下了什么样的文字了

以前经过交涉,也认可注意了。但扭头就坚持再次重蹈覆辙。三番五次搞别的私货还不听劝阻,那就是自私自利专门来踩的。“这是你说过的话,在1376楼。
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发表于 2020-4-12 02:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自 浙江省
刘明辉火
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