来一发劝退贴，怪不得家电论坛8万电源线盲听的赏金稳如泰山没人能动，电源线再见……

魔神Z · 发表于 2020-1-28 01:15

哗众取宠跟皇帝的新衣其实是一样的

魔神Z · 发表于 2021-1-26 14:56

什么8万块悬赏，马保国还说打出闪电五连鞭给10万呢，这种赏金就是个笑话，规则自己定自己解释

魔神Z · 发表于 2021-1-26 15:11

风唤发表于 2021-1-26 14:59
马老师说不仅要打出5连鞭，还要解释出每鞭是怎么打出来的才给10W，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ...

任何悬赏都是这样的，哪有那么简单让你拿走8万块，盲测那么多次，还不能错一次，你的记忆力有那么好？而且不会真的有人大老远跑那么远去测的，这个参加人数的基数也很小，说白了用高难度小概率小基数的事件去博个大眼球。最后解释权还在自己

魔神Z · 发表于 2021-1-26 15:17

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-26 15:22 编辑

风唤发表于 2021-1-26 14:59
马老师说不仅要打出5连鞭，还要解释出每鞭是怎么打出来的才给10W，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ...

无用论者难度就低的多，我只要说一句听不出来，那么目标就达到了，因为难度可以说0，全对率100%，只需要说我听不出来即可。而有用论者10次全对概率只有0.000x%。其实稍微用点脑子就想的出来，这不过就是偷换概念的一种炒作方式

魔神Z · 发表于 2021-1-26 16:08

cokesum 发表于 2021-1-26 15:36
统计学里面有专门对于P值的说明。
10次测量里面需要至少八次正确才能说明有显著区别（P

问题在于难度不对等，无用论者只需要说我听不出来就行了，就算是8次，概率也非常低

魔神Z · 发表于 2021-1-26 16:11

cokesum 发表于 2021-1-26 15:36
统计学里面有专门对于P值的说明。
10次测量里面需要至少八次正确才能说明有显著区别（P

本身声音就是不稳定形态，你哪怕用现在的专门音频测试设备，你测10次也会有10次区别，甚至是在同一套设备上都会出现。无用论者给自己设置的难度过低，他们躺着说无用就行，然后让有用论者去测一个难度高的测试，如果错的多，就反向推论

魔神Z · 发表于 2021-1-26 16:12

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-26 16:15 编辑

cokesum 发表于 2021-1-26 15:36
统计学里面有专门对于P值的说明。
10次测量里面需要至少八次正确才能说明有显著区别（P

而且如果测10次，时长都长达几十分钟甚至1个多小时，这种事情参加的人会非常少，然后用这种很小人群基数的事情再反推出线材无用，还要冠以一个科学头衔，是当大家都是傻子

魔神Z · 发表于 2021-1-26 18:58

cokesum 发表于 2021-1-26 18:29
主要有实际信息交流的讨论都是有价值的。
如果只是情绪发泄就没意义了。

他就是一个阴阳人而已

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:00

cokesum 发表于 2021-1-26 17:35
我们的实验只能验证实验者认证不同的情况，而不能验证实验者认证相同的情况。因为这个实验是一个客观+主 ...

对的，只能说，不同线确实有区别，至于说不同的区别，为什么有的线卖100 有的线卖10000，这个缺少一个标准或者共识，而不是无用论者死撑说没有区别

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:02

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-26 19:08 编辑

cokesum 发表于 2021-1-26 18:29
主要有实际信息交流的讨论都是有价值的。
如果只是情绪发泄就没意义了。

而这种测试缺少一个公平性，对于辩证双方来说，难度就不在一个层次，只是单纯一个统计次数概率，可以作为参考。如果是拿来作为其他目的性的测试，可以说是不能成立的。说白了就是你不可能拿走那8万块钱，这点组织者早就计算好了概率，其实不说拿两条电源线，我就算拿两台解码器，让别人去对比，在较少人群计数情况下，全对的可能性也非常渺茫，那么我反推的也可以说，任何设备听起来都是一样的，老偷换概念的游戏了

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:44

jhj 发表于 2021-1-26 19:40
8万那个测试本来也不是为了证明没丝毫区别
而是为了证明不存在“一耳朵”的区别啊，如果区别真的够大， ...

证明区别，跟证明谁是谁是两码事情了，我只能说无用论者去做测试，结果可能更惨，线材无用论者为什么不去做一个解码器对比，来证明他们的耳朵没有问题呢？如果他们无法全对，就证明他们耳朵本身就有问题，这个本来就是个伪命题，硬要装成科学试验

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:49

jhj 发表于 2021-1-26 19:43
两根线的区别足够大，难度就直线下降了。
说得极端点，其中一根线要是断掉的，那难道不是只要不聋就能10 ...

那你什么东西能听出来一耳朵区别，一耳朵本来也是个假定词。那什么叫够大，什么东西区别又够大呢？特别是在不熟悉一款产品的情况下，然后还要靠记忆力分辨谁是谁

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:50

anguoqing99 发表于 2021-1-26 19:47
我解码算上外置声卡听过:乐之邦03us，卖铁192，英国之宝cd，新派10h，黑龙一体机。我听感而言没觉得有太大 ...

恩，那以后怕是按这种理论，世界上就没有任何音频产品有很大区别，一耳朵区别了，不光是咸菜的问题了，更何况不熟悉的产品

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:53

jhj 发表于 2021-1-26 19:43
两根线的区别足够大，难度就直线下降了。
说得极端点，其中一根线要是断掉的，那难道不是只要不聋就能10 ...

别说咸菜了，哪怕是音源和解码甚至耳放某些情况下区别都不大，某些人对耳机听起来都区别不大，只能说这种实验做反相推论，对反对者来说太过于简单，科学是讲反相推论的？飞机测试两次失败了，也就是100%失败，按反相推论，就证明人类是不可能上天的，从来没有哪个科学是反相推论的

魔神Z · 发表于 2021-1-26 19:59

jhj 发表于 2021-1-26 19:43
两根线的区别足够大，难度就直线下降了。
说得极端点，其中一根线要是断掉的，那难道不是只要不聋就能10 ...

这个东西次数太少了，可以蒙，完全不科学，次数太多了，说句实话是考验体能和记忆力的问题了，10次太难了，也不科学。如果这个测试找100个人，6 7次对就算，我怕他赔到裤子都没有了

魔神Z · 发表于 2021-1-26 20:06

本帖最后由魔神Z 于 2021-1-26 20:11 编辑

anguoqing99 发表于 2021-1-26 19:56
耳机的区别毋庸置疑。耳放应该也有点区别，我听过欧博L5和gsx mk2 推hek听感差不多。大莱曼肯定听感和前 ...

看看知乎就知道了
跟喷线材的理论是一样的，耳放就只是音量大小，如果音量调成一样，就完全没有区别，耳放就是个骗局。解码嘛参数就相差0.0000X 的你能听的出来吗，你是超人 -130db你能的出来区别？所以只要你掌握反相推论的要领，你要证明的难度是0，因为你只要说听不出来，一切都可以没有区别

魔神Z · 发表于 2021-1-26 20:16

jhj 发表于 2021-1-26 20:11
很多耳机之间的区别都是一耳朵的，比如HD650和HD800的声音区别肯定是一耳朵的。
磁带机Walkman和CD因为 ...

你举例的这些，能听出来区别非常大的，那区别都已经到了姥姥家去了，所以不能说电源线对比耳机区别小很多，就代表他没有区别。而且你说耳机吧，有几百的几千的几万的，又不少也分不清楚哪个好听，所以出现说几百吊打几千吊打几万的言论，也经常看到，如果反响推论，说明几万的耳机跟几百的耳机差不多，这两年被鬼斧神工119带出来的这种反智言论太多了

魔神Z · 发表于 2021-1-26 20:22

jhj 发表于 2021-1-26 20:15
这种实验本身就是让那些认为区别很大，大到一耳朵事情的人来参加啊。
区别够大你说的这些都不是问题，比 ...

那可不一定，有的人觉得HD650比HD800，是不是证明HD800S也是骗局呢？大到一耳朵来参赛的人，这个活动参加过的人一共好像就几个，听说还有用蓝牙听的手机听的，本身就是不严谨的，也有人对了一半，第一人数太少了，第二个难度太大，第三概率太低，然后就有人拿这种测试当实锤那不可笑，8万只是个噱头而已，如果没有那个8万，这个测试有热度？

魔神Z · 发表于 2021-1-26 20:23

jhj 发表于 2021-1-26 20:20
你真让鬼斧神工119掏出8万也来搞这样一个几百块的耳机和几万耳机的AB盲测对比，你看他敢不敢？
...

这个根本不是8万不8 万的问题，8万就是个噱头而已，增加话题性，马保国还拿了10万呢，说没有人能打出来闪电五连鞭

魔神Z · 发表于 2021-1-26 20:50

jhj 发表于 2021-1-26 20:26
这个活动是公开招人完全透明的，你愿意去的话，可以事先跟他联系报名参加。
只要公开且透明，这个盲听对 ...

人数极少难度极高全中概率极低本身就是举办者想要的，8万块你根本拿不走，马保国的10万你也根本拿不走，一样是公开透明，信誓旦旦的然后反相推论没有拿走这8万说明线材没有区别没有拿走马保国的10万说明天下没有人比马老师强。这种线下对比活动经常有，武汉沸谷都经常举办，我都参加过几次，人数可比这个多，也有奖品，只是没有一个所谓8万的噱头而已.网络上什么什么，你能做到我给你多少万，哪个不是噱头，大家又不傻，还真的专门跑过去

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